Mesaje

646

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 20, 2012, 01:09:18 pm »

Asa asa, glumeste cu crima ca orice bun crestin.

Ok, David! Aşa să fie! Cu 3000 de ani în urmă am fost un criminal. Mulţumit? Acum, m-am născut în secolul XX şi încerc să-ţi dovedesc că NT interzice crima. Ţi-am arătat destule dovezi. Iată încă una: Matei 5:21, 22.  Tot nu-i bine nici aşa?

647

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 19, 2012, 10:45:52 pm »

Doamnelor si domnilor, iata aici dovada in fata ochilor vostri. Un om pe care l-ati vazut deseori postand aici si care pare normal si decent, marturiseste cu seninatate ca da, ar fi ucis din credinta. Ce este necesar pt. oameni buni sa devina agresori si sa comita o crima? Credinta. Quod erat demonstrandum.

Ooo!! Ce mă mai judeci! Parcă-i trasă la indigo cu cea de aici: Matei 26:65  “Atunci marele preot şi-a rupt hainele şi a zis: „A hulit! Ce nevoie mai avem de martori? Iată că acum aţi auzit hula Lui.”

Doamnelor şi Domnilor!! Sunt vinovat, (şi nu ştiu cui să-i cer iertare) căci cu 3000 de ani înainte să mă nasc, am omorât nişte vrăjitoare! Nu ştiu exact câte erau! SF

Davide! Tu ce-ai fi vrut să fi în urmă cu vreo 3000 de ani? Iudeu, desigur nu. Asirian? Egiptean? Să nu zici că tu erai din Endor iar eu iudeu!

648

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 18, 2012, 05:14:41 pm »

lamb! Se înţelege şi din acest verset (Luca 22:36) că Isus asta dorea să le spună, că ei vor rămâne singuri şi urmează să-şi poarte de grijă fiecare, pentru că vor avea diferite necazuri.  Vezi Ioan 16: 32,33; Ioan 17:12; Matei 26:31.  Mai găsim şi în VT un caz asemănător: Estera 8:11  „Prin aceste scrisori, împăratul dădea voie Iudeilor, ori în care cetate ar fi fost, să se adune şi să-şi apere viaţa, să nimicească, să omoare şi să peardă, împreună cu pruncii şi femeile lor, pe toţi aceia din fiecare popor şi din fiecare ţinut care ar lua armele să-i lovească, şi să le prădeze averile.”

In alta ordine de idei unii si-au justificat crimele si chiar participarea in razboaie si cruciade pe baza pasajelor din cartea Revelatia unde se spune despre Isus ca este un rege care vine pe cal alb cu o sabie mare ca sa-i pedepseasca pe dusmanii sai.

În Apocalipsa 19:15, nu este vorba de o sabie literală. „Din gura Lui ieşea o sabie...” Ştim bine că din gură ies cuvinte, dar pot fi atât de tăioase ca o sabie. Ceea ce Isus are acum să ne transmită este adevăr curat, adevăr care demască falsul fiarei şi proorocului mincinos (corpul de guvernare şi sclavul). Şi în bătălia Armaghedonului armele vor fi cuvintele, care după caz, se vor dovedi false sau adevărate.  Nu vă fie frică de Armaghedon! Luptaţi!! Spuneţi ce aveţi de spus! Împotriva minciunii cele mai bune arme sunt cuvintele care arată adevărul.

Între credinţa dată sfinţilor (o singură credinţă, Efeseni 4:5) şi sutele de religii este o mare diferenţă. Nu trebuie să încurcăm lucrurile.

649

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 18, 2012, 08:12:57 am »

Pentru crestinii jenati de crimele credintei, hai sa punem punctul pe i ca vad ca tot protestati impotriva legii criminale a lui dzeu din VT.

Daniel, Valeriu, Ionica, voi va considerati membri ai poporului lui dzeu, nu? Sunt oare protestele voastre veridice? Raspunde-ti va rog la intrebarea asta: daca erati in poporul lui dzeu nu acum, ci inainte de venirea lui Isus, ati fi omorat voi, Daniel, Valeriu si Ionica, vrajitoarele care le-ati fi intalnit? Ati fi implinit porunca criminala a lui dzeu sau nu?

Sper sa ziceti ca nu, dar am impresia ca o sa evitati un raspuns direct.

Dacă e vorba de timpuri diferite, în orice timp trebuiau respectate legile lui IEHOVA aflate în vigoare în acel timp. Deci, dacă eram iudeu şi cunoşteam legile, răspunsul meu este DA sau cel puţin mi-aş fi dat votul pentru uciderea lor.
Acum o să vi cu Exodul 20:13?

650

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 18, 2012, 07:49:26 am »

Daniel,

Luca 22:36 zice asa:
Şi El le-a zis: „Acum, dimpotrivă, cine are o pungă, s-o ia; cine are o traistă, de asemenea, s-o ia; şi cine n-are sabie, să-şi vândă haina, şi să-şi cumpere o sabie.

Eu nu ma lansez in sentinte. Doar intreb. La ce a indemnat Isus aici cu indemnul "sa-si vanda haina si sa-si cumpere o sabie"? Stii cate si cate fapte abominabile s-au justificat de-a lungul ultimilor 2000 de ani in interiorul crestinismului pe baza acestui verset?

Sabia pe care trebuia atunci să si-o cumpere era pentru apărare nu pentru a pedepsi pe cineva cu ea. Sunt destule versete cu care se poate dovedi.

651

Practici / Re: Comemorare 2012

« : Aprilie 17, 2012, 01:27:05 pm »

Ilie, eu sunt de acord cu tine  că toţi au parte de „noul legământ” şi că toţi ar fi trebui să se împărtăşească din pâine şi vin. Mi-am arătat părerea în scris încă cu două comemorări înainte. ( http://www.ce-spun-proorocii.com/ultima_serbare.html , menţionez şi aici că nu caut prozeliţi, nu am nici o grupare religioasă şi nici nu doresc să înfiinţez una, doresc doar ca cei ce au „ochi de văzut” să vadă, iar dacă văd vor şti ce au de făcut, fără să mai urmeze oameni ca lideri sau diferite grupări religioase).
 Şi dacă toţi trebuie să se împărtăşească din simboale ( nu doar cei 144000), iar trebuie să-mi daţi dreptate la subiectul acesta: http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,283.0.html
Înseamnă că există o singură clasă aşa cum arată Isus, „o turmă şi un păstor”. Unde? Toţi în cer sau toţi pe pământ? Har Domnului că se vede „luminiţa”!
Rassel şi Rutherford au avut şi învăţătură  bună. Trebuie să-i înţelegem, nu este aşa simplu să separi ce pimeşti de la Domnul de ceea ce înveţi prin studiu. Oricum, ei nu au comis greşeli care să-i şterargă pe cei ce i-au urmat din “cartea vieţii”, dar de prin anii 1941, 42, cei ce au urmat la conducere au vorbit doar din pântecele lor, deoarece IEHOVA nu le-a mai vorbit deloc (Isaia 29: 9 – 16), iar ei totuşi au continuat să vorbească în Numele Domnului. Rezultatu se vede.

PS. Nu despre acest comentariu vorbea Ilie. Îl aştept şi eu!

652

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 17, 2012, 12:46:25 pm »

Davide! Eşti de neînţeles! Pe mine mă forţezi  să cred că Biblia (NT) interzice transfuzia de sânge, ceea ce tu nu crezi, iar pe Daniel îl convingi că NT aprobă uciderea. Ştii bine că Martorii lui Iehova învaţă să nu ucidă şi nici un creştin adevărat (nu doar pretins creştin) nu ucide. Ce tot baţi apa-n piuă? Lasă ciorile aşa cum le-a creat Cel de sus. Nu prea are sens să mă îndreptăţesc eu înaintea ta dar poate au alţii „ochi de văzut”. Încă cu doi ani şi jumătate înainte am arătat în tema „Transfuzia de sânge şi legile lui IEHOVA” (se poate vedea aici: http://www.ce-spun-proorocii.com/sangele.html ; nu caut prozeliţi prin aceasta), că versete ca Fapte 15:20, 29, 21:25, unde se spune „feriţi-vă de sânge”, înseamnă să nu ucizi. Eu nu dau reguli, ia-o ca şi părerea mea personală. Între „a te abţine”  şi „a te feri”, este diferenţă. Iar ne lovim de interpretări eşuate ale WTS.  Nu ne putem feri de ceea ce suntem, de ceea ce avem în noi, de sânge, doar nu ne învaţă Biblia să fugim de umbra noastră.  Nu-ţi cer mare efort să vezi tema aceasta că-i scurtă şi sunt dovezi în care legea lui Moise cerea să ucidă. Acea lege Isus a şters-o pironind-o pe lemn odată cu trupul Său. (Col.2:14).  Vezi legea şi credinţa din Galateni cap. 3, în special 3:25.  Oricum, nu vrem să te mai convertim noi pe tine, doar le şti bine toate acestea. (Condamn wts doar pentru ce consider că învaţă greşit nu şi pentru ce învaţă corect)

Să revin la subiect, compară miile de crime de care vorbeşti tu, cu milioanele de crime ale celor care nu au credinţă. Pune-le într-o cumpănă dreaptă. A spune că (,) credinţa este nocivă pentru omenire, este ca şi cum am spune că apa este nocivă pentru omenire, doar în fiecare an se îneacă oameni.

653

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 16, 2012, 08:37:25 am »

Faptele Apostolilor 21:25  „Cu privire la Neamurile, care au crezut, noi am hotărât şi le-am scris că trebuie să se ferească de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate şi de curvie.”

Iată David, aici vezi negru pe alb: „freiţi-vă de sânge”!  Adică să nu ucizi, să nu verşi sânge!!

De ce umbli cu cioara vopsita Valeriu? Stii tu bine ca de mancat sange e vorba.

Ce tot vorbeşti tu acolo? Cum să fie vorba de mâncat sânge? Că aşa înţelege WTS este altă socoteală. De ce ar fi spus de două ori acelaşi lucru, animale zugrumate şi sânge? Rău a mai întunecat omenirea WTS în ultimii 70 de ani!! Oare nu ar trebui să ne trezim?

654

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 15, 2012, 09:20:31 pm »

Faptele Apostolilor 21:25  „Cu privire la Neamurile, care au crezut, noi am hotărât şi le-am scris că trebuie să se ferească de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate şi de curvie.”

Iată David, aici vezi negru pe alb: „freiţi-vă de sânge”!  Adică să nu ucizi, să nu verşi sânge!!

655

Exegeză biblică / Re: Traduceri ale Bibliei în limba română

« : Aprilie 12, 2012, 09:40:24 pm »

Draga KoBoLd, o ai scanată: Sfânta Scriptură de la 1874?

O am eu în original, dacă te interesează unele versete pot să ţi le trimit.

656

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Aprilie 09, 2012, 10:00:12 pm »

„silviu”! Vreau să-ţi dau şi eu un răspus. Scuze dacă repet ce a mai spus careva, am răsfoit în mare.
 
Eu cred că învierea are un singur scop, acela de a trăi veşnic. Luând învăţătura lui Isus, El ne vorbeşte de învierea literală şi ne vorbeşte şi de o înviere simbolică a unor morţi spiritual care trebuie să se trezească, adică să priceapă nişte adevăruri. Dau câte un exemplu din fiecare:
 Luca 20:35  „dar cei ce vor fi găsiţi vrednici să aibă parte de veacul viitor şi de învierea dintre cei morţi...”
Ioan 5:25  „Adevărat, adevărat vă spun, că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi ceice-l vor asculta, vor învia.”

În ambele cazuri, nu toţi morţii vor învia.

657

Discuții libere / Re: Cine sunt cei 24 de batrani

« : Aprilie 08, 2012, 02:39:40 pm »

Păi 144 000 e fixat tot de biblie, deci cifra 666 de asemenea, așa că sunt cei 666 de jidani aleși sau 24, 12, cine știe, joc mediocru de cifre. E totul o diversiune, dar, carnea de tun, știind sau nu, se aruncă-n mulțime fără ași da seama, măcar, de ce o fac.

Da, "KoBoLd"! Aşa este, doar pentru creştini lucrurile stau altfel.

658

Discuții libere / Re: manipularea prin comentarea versetelor biblice in:textul de zi si publicatii

« : Aprilie 08, 2012, 02:24:37 pm »

Chemarea cerească (divină) este chemarea care vine de la Dumnezeu şi Isus. Ei cheamă la viaţă veşnică, desigur, aici pe pământ. Când cheamă pământul, el cheamă cu totul la altceva, ca de exemplu: Geneza 11:3, 4: „Haidem! să facem cărămizi...”   „Haidem! să zidim o cetate...”

Sunt şi vremuri în care unele texte biblice sunt bine venite. Cad la fix. Astăzi (săptămâna sau luna aceasta), cred că potriveşte foarte bine Apocalipsa 16:13, căci într-adevăr „râul Eufrat” seacă.

659

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Aprilie 01, 2012, 09:16:26 pm »

„Logic” ne-a arătat părerea erudiţilor nu ceea ce spune Biblia. Dacă comparăm câteva versete din Evangheliile Matei, Marcu şi Luca, vom găsi că Impărăţia cerurilor este una şi aceeaşi cu Împărăţia lui Dumnezeu (greşit spus regat, cum spune WTS).
Matei 3:2  „El (Ioan) zicea: „Pocăiţi-vă, căci Împărăţia cerurilor este aproape.” Comparat cu
Marcu 1:15  „El (Isus) zicea: „S-a împlinit vremea, şi Împărăţia lui Dumnezeu este aproape. Pocăiţi-vă, şi credeţi în Evanghelie.”

Matei 8:11 „Dar vă spun că vor veni mulţi de la răsărit şi de la apus, şi vor sta la masă cu Avraam, Isaac şi Iacov în Împărăţia cerurilor.” Comparat cu Luca 13:28  „Va fi plânsul şi scrîşnirea dinţilor, când veţi vedea pe Avraam, pe Isaac şi pe Iacov, şi pe toţi proorocii în Împărăţia lui Dumnezeu, iar pe voi scoşi afară.”

Matei 11:11  „Adevărat vă spun că, dintre cei născuţi din femei, nu s-a sculat nici unul mai mare decât Ioan Botezătorul. Totuş, cel mai mic în Împărăţia cerurilor este mai mare decât el.” Comparat cu Luca 7:28  „Vă spun că dintre cei născuţi din femei, nu este nici unul mai mare decât Ioan Botezătorul. Totuş, cel mai mic în Împărăţia lui Dumnezeu, este mai mare decât el.”
 
Avem deja „doi sau trei martori” care ne spun că cele două sunt de fapt una şi aceeaşi Împărăţie.
 Din versetele citate anterior  înţeleg că Împărăţia lui Dumnezeu era deja când Isus s-a născut pe pământ (Matei 25:37). Mai sunt multe versete cu care se poate dovedi.

Nu-mi scriu eu propria biblie, eu încerc să o înţeleg pe cea pe care o avem, ce-i drept, într-un fel în care WTS nu a reuşit s-o înţeleagă, dovadă că „sclavul” nu este nici înţelept, nici fidel lui IEHOVA şi nici fraţilor care au crezut orbeşte în el şi nici prevăzător, căci n-a prevăzut prin ce urmează să treacă.

Putem continua?

660

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Aprilie 01, 2012, 02:33:01 pm »

N-am discutat niciunde aici de existenta sau inexistenta imparatiei. Daca vrei sa discuti existenta sau inexistenta imparatiei atunci te invit sa deschizi propriul tau subiect separat. Va fi un subiect similar cu existenta imparatiei imparatului Rosu din povestile lui Ispirescu.

Ce e David? Ţi-am poluat subiectul cu puţină „lumină”? 
Nu doresc să deschid alt subiect pentru că vorbim de aceeaşi împărăţie pe care o vestea Ioan Botezătorul. Doresc să dezbatem şi despre a doua venire a lui Isus şi despre sfârşitul lumii, cum am mai precizat, dar credeam că este mai pe înţelesul tuturor dacă le luăm pe rând, doar timp este destul. Pentru mine nu vine sfârşitul lumii, poate sfârşitul meu va veni cândva.

 Mai întâi trebuie să ananlizăm tot ce ni s-a dat (în Biblie) despre Împărăţia lui Dumnezeu şi apoi  să concluzionăm. Isus ne învaţă: „Şi El le-a zis: „De aceea orice cărturar, care a învăţat ce trebuie despre Împărăţia cerurilor, se aseamănă cu un gospodar, care scoate din vistieria lui lucruri noi şi lucruri vechi.” Matei 13:52  Nu este aşa complicat să facem şi noi la fel.

Este principal să stabilim: este Împărăţia cerurilor şi Împărăţia lui Dumnezeu una şi aceeaşi împărăţie?
Dacă Ioan, Isus şi alţii vorbeau de venirea unei Împărăţii care trebuia să ia fiinţă la scurt timp după vestirea ei, atunci, desigur ai avea dreptate că profeţiile lor ar fi eşuat, căci nu se vere (nu este) o nouă împărăţie restabilită, creată, născută sau cum am mai vrea să-i spunem. Însă, dacă acea Împărăţie exista deja când a fost vestită de Ioan Botezătoru şi Isus, iar ei se refereau la o aderare a omenirii la acea Împărăţie, barierele care ne opreau accesul fiind rupte şi înlăturate prin jertfa lui Isus, atunci lucrurile stau altfel. Trebuie să mai „scormonim” prin Scripturi ca să găsim adevărul.


Luca 19:11  „Pe când ascultau ei aceste lucruri, Isus a mai spus o pildă, pentru că era aproape de Ierusalim, şi ei credeau că Împărăţia lui Dumnezeu are să se arate îndată.”
Se poate citi până la versetul 27.

Matei 25:34  „Atunci Împăratul va zice celor de la dreapta Lui: „Veniţi binecuvântaţii Tatălui Meu de moşteniţi Împărăţia, care v-a fost pregătită de la întemeierea lumii.”

Marcu 12:34 „ Isus a văzut că a răspuns cu pricepere, şi i-a zis: „Tu nu eşti departe de Împărăţia lui Dumnezeu.” Şi nimeni nu îndrăznea să-I mai pună întrebări.”
Nu erau toţi la fel de aproape?

Luca 17:21  „Nu se va zice: „Uite-o aici” sau: „Uite-o acolo!” Căci iată că Împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru.”

Romani 14:17  „Căci Împărăţia lui Dumnezeu nu este mâncare şi băutură, ci neprihănire, pace şi bucurie în Duhul Sfânt.”

Nu cred că aceste versete au nevoie de mai multe comentarii pentru a înţelege.
Noi folosim des în vorbire cuvinte cu sens figurat (mor de foame, sunt rupt de oboseală, îmi cad ochii-n gură...) şi le înţelegem sensul fără explicaţii. Ce ar fi să înţelegem şi cuvintele Scripturii care ne sunt date într-un sens figurat?