106
Discuții libere / Re: Lucruri bune
« : Ianuarie 27, 2013, 08:13:39 am »Citat
Daniel, a fi credincios diferă mult de a fi religios.
Religia implica credinta.
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
Religia implica credinta.
107
Pentru vizitatori / Re: Haideti sa discutam despre literatura crestina
« : Ianuarie 27, 2013, 08:09:34 am »Citat
Vreau sa va intreb ce genuri literare ar putea folosi un crestin, pentru asi expune un punct de vedere, un mesaj, etc.?Poate sa foloseasca vorbirea simpla, folosind argumente logice, prezentand dovezi si certitudini.
Dar daca e vorba de fictiune, atunci nu are importanta genul folosit.
108
Discuții libere / Re: Lucruri bune
« : Ianuarie 25, 2013, 09:44:46 pm »
Tanjesc dupa momentele in care am fost credincios. Credinta imi dadea speranta. Necredinta imi ofera desertaciune si vanare de vant.
109
Pentru vizitatori / Re: Pentateuchul Samaritean
« : Ianuarie 19, 2013, 02:42:27 pm »Ademeniti si coplesiti de aceasta viziune greaca asupra "Dumnezeirii", fruntasii grecizati ai preotimii evreiesti, au incercat sa transpuna ideologia aceasta in scrierile traditionale despre Dumnezeu. Profitand de putinele exemplare existente si de monopulul ce il aveau asupra Scripturilor, prin anumite schimbari de cuvinte, au creat iluzia ca ingerii care au fost in contact cu oamenii, au fost de fapt chiar "Dumnezeirea" cea cu multe fete... Asa s-a ajuns ca ingerii sa fie numiti "Yhwh", ceea ce in textul antic nu era.
Cum adica evreii au fost ademeniti si coplesiti? Nu se presupune ca trebuie sa-si pastreze scrierile nealterate? Plec de la premisa ca evreii chiar credeau in autenticitatea si inspiratia propriului text. Prin urmare, nu vad cum ar adopta, constienti fiind, niste curente care ar schimba radical intelesul invataturii (exemplul tau cu Dumnezeu care ajunge o Dumnezeire, trinitate). E ca si cum ai spune ca se mint singuri. Pentru mine nu are sens teoria aceasta.
110
Doctrină / Re: Judecata
« : Ianuarie 11, 2013, 09:48:28 pm »Dacă îl găseşti vinovat pe Dumnezeu, mută-te în alt loc unde nu-i creaţia Sa şi unde nu este El stăpân. Sau ia-te de mânecă cu El. Iată ce-ţi spune, ce spune „Olarul” „lutului”: Deuteronomul 32:39 – 41. „Să ştiţi, deci, că Eu Sunt Dumnezeu, şi că nu este alt dumnezeu în afară de Mine; Eu dau viaţă şi Eu omor, Eu rănesc şi Eu tămăduiesc, şi nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea. Căci Îmi ridic mâna spre cer, şi zic: „Cât este de adevărat că trăiesc în veci, Atât este de adevărat că atunci când voi ascuţi fulgerul săbiei Mele, şi voi pune mâna să fac judecată, Mă voi răzbuna împotriva potrivnicilor Mei, şi voi pedepsi pe cei ce Mă urăsc”
Mai da' cat accent pune Olarul nostru pe putere! Imediat sa se impuna prin forta! Nu va convine, roiu, ca va calc in picioare, fir-ati voi sa fiti de furnicute obraznice!
Nu cumva sa stea de vorba cu noi, frumos, sa ne faca sa(-l) intelegem.
111
Discuții libere / Re: Atei vs crestini .
« : Ianuarie 11, 2013, 08:50:13 pm »Dumnezeu, Inteligenta Suprema nu poate fi altfel decat sa fie bun la modul absolut.Creatia nu reflecta un Dumnezeu Bun. Doar daca vezi cu ochi buni faptul ca a creat un lant trofic in care animalele se mananca unele pe altele. Ca-i inteligent, e alta treaba.
Si stim ca exista acea Inteligenta Suprema privind la Creatie.
Citat
El nu-ti cere sa renunti la logica si nu-ti pretinde nici credinta oarba, dar vrea putin mai mult decat ratiunea ta: doreste inima ta.Daca profilul Zeului Biblic ar contine numai atat, ar fi bine. Ok, vrea inima mea, ce frumos, ce iubire!
Insa Bibla contureaza o imagine controversata si contradictorie a acestui Zeu. Fixist, orgolios, razbunator, crud, partinitor sunt unele dintre fetele pe care le poarta El. E adevarat ca arata si dragoste sau intelepciune, in special prin Fiul Sau, dar asta nu face uitate carateristicile negative. Logica imi spune ca un Zeu care se pretinde a fi Iubirea si Bunatatea intruchipata nu poate fi si rau, nu? Ce-mi ofera credinta? Pai, ea spune: ignora pasajele care te fac sa nu fii impacat cu Dumnezeu, si axeaza-te doar pe partea imaculata; si continua: ai incredere in Dumnezeu chiar daca pare monstruos in unele randuri, cu siguranta nu-l poti patrunde cu mintea.
Bun, sa zicem ca nu-l inteleg eu, dar de ce nu se sinchiseste sa ma lumineze? Vei zice: nu-l cauti, nu te prosterni cu umilinta si pocainta inaintea Lui. Ok, da eu zic ca am motive. Si uite ca ne invartim in cerc; eu nu-l agreez pe El fiindca sunt indreptatit; El nu mi se reveleaza deoarece nu-i cersesc ajutorul... din inima. Ti se pare rational cum procedeaza?
Citat
Credinta ar fi oarba daca nu s-ar fi revelat in niciun fel si daca nu ar fi facut cunoscut prin profeti, apostoli si in special prin Fiul Sau (Evrei 1:1,2) voia Sa(Isaia 45:19; Amos 3:7) privind Rascumpararea omenirii si restabilirea Imparatiei Lui aici, pe Pamant, unde toti oamenii vor avea oportunitatea sa beneficieze de binecuvantarile unei vieti vesnice in partasie de dragoste si bucurie.Citesc intr-o carte faptul ca s-ar fi facut cunoscut prin profeti si prin Fiul Sau si ar fi facut cunoscut oamenilor intentiile Sale. Nu mi s-a revelat mie (celor din zilele in care traiesc eu) asa cum se spune ca a facut-o in trecut. Inseamna ca trebuie sa cred ce scrie intr-o carte. Nu ar fi normal sa-si ridice oameni cu autoritatea de la El, care sa faca semne, minuni, care sa deschida orbilor ca mine ochii? Asa, as fi pus cu adevarat in fata unei alegeri. Nu ar fi normal sa dea acel Duh Sfant care sa-l prezinte pe Dumnezeu cum este in realitate? Ce sa fac cu Biblia, daca chiar aceasta ma indeparteaza de El? Daca-si doreste cu adevarat ca oamenii sa-l inteleaga, ar putea sa fie transparent. Tu, de pilda, daca-i fi atotputernica si atotinteleapta (cum se spune ca este Zeul Biblic), nu te-ai descoperi oare unor persoane care te mahnesc prin faptul ca nu te pot intelege? Mai ales cand le vrei binele, ii iubesti, le-ai pregatit un paradis.
Citat
Cred ca Dumnezeu a gasit sa comunice in felul acesta, fiindca asa a gasit El de cuviinta pentru timpul de acum…Nu este corect. Una este sa fii martor la ce au fost cei care au trait in vremea in care Dumnezeu s-a descoperit vizibil si alta este sa fiu nevoit sa cred intr-o carte cu probleme.
Citat
Ti-am mai spus, nu este vorba in primul rand de a intelege modul Lui de comunicare bazandu-te pe pura logica, ratiune. Este mai mult de atat: este vorba de autoevaluarea propriului caracter si stabilirea prioritatilor care intr-adevar conteaza in existenta unui om…apoi a te lasa atras/a de Dumnezeu si luand atitudinea corecta fata de sacrificiului lui Hristos, a te hotărî in ce directie vrei sa mergi…Majoritatea religiilor exploateaza compartimentul psihologic al omului si fac uz de sentimentalisme. Daca vine la cineva care-ti vorbeste de lucruri de mare pret pentru tine si-ti cere sa-l urmezi, ai incredere din prima in el? Te interezezi si afli ca este un sarlatan si ca a facut unele lucruri care nu-ti convin, ce faci?
Citat
Uita-te in jurul tau:iti place lumea in care traiesti, iti plac standardele acestei lumi? Daca da, traieste conform acestor standarde, daca poti si iti ofera satisfactie, bucurie…daca nu, va trebui sa te hotarasti care este calea pe care iti vei continua drumul…Este alegerea fiecaruia in conformitate cu dorinta profunda a inimii pe care il poarta fiecare in el insusi.
Nu-mi place lumea in care traiesc si standardele ei. Mi-ar placea "raiul pe pamant". Problema este ca nu pot ignora conflictul dintre ofertant si oferta. Cum sa am incredere intr-un Dumnezeu pe care-l consider mai rau decat mine? Cum sa am incredere in promisiunile Fiului Sau, cand acestea trebuia sa fie implinite de 1900 de ani?
Citat
Nici un om nu poate sa te faca sa iei o decizie ce priveste viata ta.Poti cauta, poti face “sapaturi”, poti citi “n” pareri, poti citi Biblia, dar nu vei gasi nimic determinant pana cand nu-ti vei preda viata in mainile Creatorului tau Caruia ii vei arata o incredere deplina.Am cam atins ideile relativ la ce as scrie aici.
Este ca si cand ai ajuns la o rascruce de drumuri si esti constient de itinerariul fiecarei cai in parte evaluandu-le, apoi iei o hotarare care se cere stringent de situatie.
La urma urmei exista doua variante :
1. alegi sa traiesti despartit de Dumnezeu, sperand ca vei face alegerile potrivite si vei fi fericit in lumea aceasta, gandind ca aceasta este singura viata care ti-a fost sortita.
2. sau te hotarasti sa asculti de Dumnezeu, indiferent ce implica acest lucru in existenta ta actuala, sperand intr-o viata viitoare perfecta pe care Il promite Dumnezeu tuturor celor care vor sa asculte de El din dragoste.
Depinde, care iti este incredintarea… care sunt convingerile la care ai ajuns. Dumnezeu iti cunoaste inima…El singur poate sti daca cineva a inteles sau nu adevarul() ca apoi sa-l judece si sa-i stabileasca soarta vesnica a acelui om, bineinteles prin intermediul caracterului Sau drept, bun si plin de dragoste pe care oamenii in prima faza nu il inteleg.
Gandeste-te, Dumnezeu nu este ca omul schimbator care promite “mare cu sarea”, ca apoi sa te lase in pană cand ti-e lumea mai dragă.
........
Citat
Nu suntem doar niste animale evoluate cu inteligenta superioara. Viata nu se rezuma numai la “sa mancam si sa bem”ca maine vom muri. Existam fiindca Dumnezeu a dorit acest lucru si inseamna ca viata, “a trai” trebuie sa aibe o semnificatie profunda, nu una superficiala care sa se rezume numai la satisfacerea simturilor (instinctelor primordiale) indiferent de costuri.Nu stiu la ce se rezuma viata, insa, daca observi creatia, Dumnezeu nu este un Dumnezeu al Vietii in sensul pe care ti l-ai insusit. Mare parte din creatia Sa traieste datorita faptului ca altcineva moare. Nu vad nicio profunzime in acest aspect. Dimpotriva.
Citat
( unii oameni nici macar de hrana sau apa curata indestulatoare nu se pot bucura din cauza conditiilor mizerabile in care traiesc!)Ba unii se sting imediat dupa ce se nasc. Se trece cu vederea usurinta cu care Zeul a adus lumea in starea in care este.
Citat
De aceea ne rugam si cerem Tatalui ceresc: “Sfinteasca-se numele Tau,Se tot roaga crestinii de doua milenii. Avand in vedere intarzierea de aproximativ doua milenii, ii chinuie teribil Zeul. Merita oare?
vie imparatia Ta, faca-se voia Ta precum in cer, asa si pe Pamant.Amin”…
ca sa se termine odata cu toate nelegiuirile si toti oamenii sa aibe acces la bunatatile pe care le-a creat Dumnezeu.
112
Discuții libere / Re: Atei vs crestini .
« : Ianuarie 10, 2013, 10:05:56 pm »Dupa parerea mea, cu cat cunoastem mai mult, cu atat ne dam seama mai mult de toata aceasta complexitate in care traim si intelegem ca nu putea sa apara totul din pura intamplare, fara interventia unei ratiuni superioare, cum ar fi Dumnezeu. Biblia spune ca El este la originea tuturor lucrurilor, inclusiv a acestei realitati in care existam ca fiinte constiente de noi insine.
Imi place ca vorbesti de ratiunea omului si de faptul ca omul observa complexitatea lumii (ca-i creatie, ca-i evolutie - nu conteaza). Vreau sa fii consecventa. Daca omul este creatia lui Dumnezeu, si este dotat cu capacitatea de a rationa, de ce Dumnezeu nu se reveleaza omului intr-un fel in care omul sa nu aiba dubii in ce priveste existenta, caracterul si voia Sa? Este corect sa pretinda credinta oarba si renuntarea la logica? De ce trebuie sa-si numeasca lucrarea o "nebunie", cand stie ca multi oameni o vor respinge (pe drept)?
113
Doctrină / Re: Judecata
« : Ianuarie 10, 2013, 09:47:11 pm »Viaţa fiecărui om este înregistrată de Dumnezeu, există în cer anumite cărţi care consemnează toate faptele noastre bune sau rele
Exista o carte numita Biblia in care gasim faptele Zeului Biblic. Deocamdata, eu il gasesc vinovat. Mult mai vinovat decat ma gaseste El pe mine. Ce facem in situatia asta?
114
Discuții libere / Re: Atei vs crestini .
« : Ianuarie 07, 2013, 03:18:35 pm »
1. Sa stii ca in zilele din urma vor fi vremuri grele.
2. Caci oamenii vor fi iubitori de sine, iubitori de bani, laudarosi, trufasi, hulitori, neascultatori de parinti, nemultumitori, fara evlavie,
3. fara dragoste fireasca, neinduplecati, clevetitori, neinfranati, neimblanziti, neiubitori de bine,
4. vanzatori, obraznici, ingamfati; iubitori mai mult de placeri decat iubitori de Dumnezeu;
(2 Timotei cap 3)
Unii dintre noi stiu ca zilele din urma erau cele traite de scriitorii NT, si nu cele de astazi.
Dar, sa presupunem totusi ca zilele din urma sunt cele pe care le traim noi. Conform textului, oamenii din vremea noastra ar trebui sa aiba o moralitate mai rea. Mie mi se pare ca nu se adevereste. Am dat exemplul cu Lot, in care-si ofera fiicele spre a fi violate. Cati atei/necredinciosi ar face ce a facut Lot sau levitul? Cati atei/necredinciosi ar proceda ca Zeul Biblic, nimicind orase/popoare intregi, printre morti fiind si copii? Si cand pomenesc de modul cum a procedat Zeul Biblic ma refer mai ales la motivatia care a dus la actele Sale criminale si la faptul ca-i statea in putere sa rezolve ceea ce-l deranja recurgand la alte metode (as spune: pasnice).
Crestinilor: Nu este ironic/ciudat faptul ca Zeul Biblic este pus la zid din punct de vedere moral? Cand ar trebui ca numai El sa fie Cel care condamna faptele oamenilor. Desigur, cu conditia ca El sa fie un exemplu de individ(entitate) caruia(careia) nu-i poate fi imputat nimic ("Fiti sfinti caci Eu sunt sfant"- Biblia).
2. Caci oamenii vor fi iubitori de sine, iubitori de bani, laudarosi, trufasi, hulitori, neascultatori de parinti, nemultumitori, fara evlavie,
3. fara dragoste fireasca, neinduplecati, clevetitori, neinfranati, neimblanziti, neiubitori de bine,
4. vanzatori, obraznici, ingamfati; iubitori mai mult de placeri decat iubitori de Dumnezeu;
(2 Timotei cap 3)
Unii dintre noi stiu ca zilele din urma erau cele traite de scriitorii NT, si nu cele de astazi.
Dar, sa presupunem totusi ca zilele din urma sunt cele pe care le traim noi. Conform textului, oamenii din vremea noastra ar trebui sa aiba o moralitate mai rea. Mie mi se pare ca nu se adevereste. Am dat exemplul cu Lot, in care-si ofera fiicele spre a fi violate. Cati atei/necredinciosi ar face ce a facut Lot sau levitul? Cati atei/necredinciosi ar proceda ca Zeul Biblic, nimicind orase/popoare intregi, printre morti fiind si copii? Si cand pomenesc de modul cum a procedat Zeul Biblic ma refer mai ales la motivatia care a dus la actele Sale criminale si la faptul ca-i statea in putere sa rezolve ceea ce-l deranja recurgand la alte metode (as spune: pasnice).
Crestinilor: Nu este ironic/ciudat faptul ca Zeul Biblic este pus la zid din punct de vedere moral? Cand ar trebui ca numai El sa fie Cel care condamna faptele oamenilor. Desigur, cu conditia ca El sa fie un exemplu de individ(entitate) caruia(careia) nu-i poate fi imputat nimic ("Fiti sfinti caci Eu sunt sfant"- Biblia).
115
Discuții libere / Re: Vine sau nu vine?
« : Ianuarie 07, 2013, 02:42:43 pm »Concluzia: avem o profetie mincinoasa.Concluzia mea este alta. Eu văd că Hristos este deja prezent din 2011
Concluzia ta se bazeaza pe alta carte religioasa si, cu siguranta, ai in vedere alt Hristos. Eu vorbeam de Biblie, unde Hristosul din aceasta carte promite ca se intoarce inainte sa moara generatia care se afla in viata in momentul afirmatiei lui.
116
Discuții libere / Re: Vine sau nu vine?
« : Ianuarie 03, 2013, 07:37:03 pm »
29. Indata dupa acele zile de necaz "soarele se va intuneca, luna nu-si va mai da lumina ei, stelele vor cadea din cer, si puterile cerurilor vor fi clatinate."
30. Atunci se va arata in cer semnul Fiului omului, toate semintiile pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slava.
31. El va trimite pe ingerii Sai cu trambita rasunatoare, si vor aduna pe alesii Lui din cele patru vanturi, de la o margine a cerurilor pana la cealalta.
32. De la smochin invatati pilda lui: cand ii fragezeste si infrunzeste mladita, stiti ca vara este aproape.
33. Tot asa, si voi, cand veti vedea toate aceste lucruri, sa stiti ca Fiul omului este aproape, este chiar la usi.
34. Adevarat va spun ca nu va trece neamul acesta, pana se vor intampla toate aceste lucruri.
Ori spunem ca necazul face parte din tabloul intreg al sfarsitului, ori spunem ca sfarsitul are loc imediat dupa necazul cel mare. E acelasi lucru.
Dar daca vrei sa le separi, observa ca INDATA DUPA acele zile de NECAZ, soarele se va intuneca, stelele vor cadea...se va arata in cer semnul Fiului Omului...vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului...El va trimite pe ingerii Sai sa adune pe alesii Sai.
Necazul plus ceea ce se intampla INDATA dupa necaz, trebuia sa aibe loc inainte sa fi trecut neamul acela caruia-i vorbea.
Neamul a murit de circa 1900 de ani, necazul nu a avut loc, Ingerii nu au adunat pe alesi. Concluzia: avem o profetie mincinoasa.
30. Atunci se va arata in cer semnul Fiului omului, toate semintiile pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slava.
31. El va trimite pe ingerii Sai cu trambita rasunatoare, si vor aduna pe alesii Lui din cele patru vanturi, de la o margine a cerurilor pana la cealalta.
32. De la smochin invatati pilda lui: cand ii fragezeste si infrunzeste mladita, stiti ca vara este aproape.
33. Tot asa, si voi, cand veti vedea toate aceste lucruri, sa stiti ca Fiul omului este aproape, este chiar la usi.
34. Adevarat va spun ca nu va trece neamul acesta, pana se vor intampla toate aceste lucruri.
Ori spunem ca necazul face parte din tabloul intreg al sfarsitului, ori spunem ca sfarsitul are loc imediat dupa necazul cel mare. E acelasi lucru.
Dar daca vrei sa le separi, observa ca INDATA DUPA acele zile de NECAZ, soarele se va intuneca, stelele vor cadea...se va arata in cer semnul Fiului Omului...vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului...El va trimite pe ingerii Sai sa adune pe alesii Sai.
Necazul plus ceea ce se intampla INDATA dupa necaz, trebuia sa aibe loc inainte sa fi trecut neamul acela caruia-i vorbea.
Neamul a murit de circa 1900 de ani, necazul nu a avut loc, Ingerii nu au adunat pe alesi. Concluzia: avem o profetie mincinoasa.
117
Discuții libere / Re: Atei vs crestini .
« : Ianuarie 03, 2013, 07:08:44 pm »
edit; am facut varza capitolul.
Tu vezi stramb, nu judecata noastra este stramba. Cine a zis ca violatorii nu sunt vinovati? Orientarea lor sexuala este una si violul este alta. Poti sa fii violator hetero si violator homo. A zis cineva ca daca-s homo, sunt liberi sa violeze? Baliverne, Valeriu.
In ce priveste vinovatia lui Iehova, atat timp cat vede ca neprihaniti oameni care fac ce a facut Lot, este la fel de vinovat.
Tragem invatatura ca exista circumstante in care unii oameni ai lui Dumnezeu isi pot negocia viata lor, a oaspetilor din casa lor, a ingerilor imaginari, apeland la oferirea propiilor fete sau sotii spre a fi violate si batjocorite. In cazul in care amenintarea este constituita dintr-un singur raufacator, se poate insista sa se ofere doar o singura femeie, fie fiica, fie nevasta. Daca sunt mai multi raufacatori, trebuie ademeniti cu cat mai multe femei. Neaparat trebuie rugati violatorii ca sa le faca femeilor tot ce doresc, numai sa nu le omoare.
Citat din: Valeriu
în primul rând, după ce citesc aici văd o judecată strâmbă şi dreptatea trântită la pământ. După comentariile voastre (a unora), Lot este vinovat, Levitul este vinovat şi pe IEHOVA la fel îl găsiţi vinovat în legătură cu aceste întâmplări, dar despre adevăraţii vinovaţi care au săvârşit urâtele fapte îi găsiţi nevinovaţi. Sigur, ce să le facem dacă aşa erau orientările lor sexuale? Mai bine îndreptaţi-vă atenţia spre adevăraţii vinovaţi.
Tu vezi stramb, nu judecata noastra este stramba. Cine a zis ca violatorii nu sunt vinovati? Orientarea lor sexuala este una si violul este alta. Poti sa fii violator hetero si violator homo. A zis cineva ca daca-s homo, sunt liberi sa violeze? Baliverne, Valeriu.
In ce priveste vinovatia lui Iehova, atat timp cat vede ca neprihaniti oameni care fac ce a facut Lot, este la fel de vinovat.
Citat
Unul împotriva tuturor nu putea lupta. Puneţi-vă în situaţia lor!Aoleo! Sa deduc de-aici ca si tu ai face la fel?
Citat
În rândul al doilea, dacă toată Biblia este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre…, ce învăţătură tragem din aceste întâmplări?
Tragem invatatura ca exista circumstante in care unii oameni ai lui Dumnezeu isi pot negocia viata lor, a oaspetilor din casa lor, a ingerilor imaginari, apeland la oferirea propiilor fete sau sotii spre a fi violate si batjocorite. In cazul in care amenintarea este constituita dintr-un singur raufacator, se poate insista sa se ofere doar o singura femeie, fie fiica, fie nevasta. Daca sunt mai multi raufacatori, trebuie ademeniti cu cat mai multe femei. Neaparat trebuie rugati violatorii ca sa le faca femeilor tot ce doresc, numai sa nu le omoare.
118
Discuții libere / Re: Atei vs crestini .
« : Ianuarie 03, 2013, 05:47:04 pm »
Unde vezi tu in exemplele amintite ca se aplica "legea talionului"?
Explica mai bine cum un om al lui Dumnezeu este neprihanit si, in acelasi timp, isi ofera fiicele spre a fi violate?
Explica mai bine cum un om al lui Dumnezeu este neprihanit si, in acelasi timp, isi ofera fiicele spre a fi violate?
119
Discuții libere / Re: Atei vs crestini .
« : Ianuarie 02, 2013, 06:49:36 pm »
Ilie, nici nu are importanta ca nu s-a materializat, ci intentia in sine, spiritul, mentalitatea salbatica a lui Lot; om neprihanit, cica, nu orice terchea berchea...
Exemplul pus de David nu poate se nu te puna pe ganduri; se pare ca exista un spirit in timpurile acelea pe are lumea civilizata l-ar considera "monstruos". Din nou, un tata isi ofera fiica virgina spre a fi violata; ba mai mult, pluseaza si cu tiitoarea oaspetelui. Deh, era tot femeie, nu? Jalnic. Numai refuzul oamenilor rai a facut ca fata acelui tata sa nu ajunga batjocorita. In schimb, tiitoarea celui cazat in casa Sa nu a avut acelasi sfarsit fericit, ajungand sa fie violata si batjocorita; oferita, desigur, de propriul barbat. Colac peste pupaza, o mai si face ferfelita...de parca nu el o daduse la acei oameni.
Exemplul pus de David nu poate se nu te puna pe ganduri; se pare ca exista un spirit in timpurile acelea pe are lumea civilizata l-ar considera "monstruos". Din nou, un tata isi ofera fiica virgina spre a fi violata; ba mai mult, pluseaza si cu tiitoarea oaspetelui. Deh, era tot femeie, nu? Jalnic. Numai refuzul oamenilor rai a facut ca fata acelui tata sa nu ajunga batjocorita. In schimb, tiitoarea celui cazat in casa Sa nu a avut acelasi sfarsit fericit, ajungand sa fie violata si batjocorita; oferita, desigur, de propriul barbat. Colac peste pupaza, o mai si face ferfelita...de parca nu el o daduse la acei oameni.
120
Discuții libere / Re: Atei vs crestini .
« : Ianuarie 01, 2013, 11:29:48 pm »
Apropo de atei vs crestini sau - daca vreti - atei vs poporul (pretins) lui Dumnezeu, sunt curios cum se situeaza Valer, Valeriu sau Ilie vizavi de urmatorul aspect: morala biblica vs morala lumii.
Stim cu totii, de pilda, cum Lot si-a dat fiicele sa fie violate si/sau batjocorite. Problema este ca acest individ sau personaj este unul dintre cei laudati in Noul Testament:
si daca a scapat pe neprihanitul Lot, care era foarte intristat de viata destrabalata a acestor stricati; (caci neprihanitul acesta, care locuia in mijlocul lor, isi chinuia in toate zilele sufletul lui neprihanit, din pricina celor ce vedea si auzea din faptele lor nelegiuite)inseamna ca Domnul stie sa izbaveasca din incercare pe oamenii cucernici si sa pastreze pe cei nelegiuiti, ca sa fie pedepsiti in ziua judecatii
Cum se impaca neprihanirea lui Lot cu fapta Lui?
Ok, veti spune ca si cei necredinciosi ("lumea") fac unele fapte condamnabile. Asa este, dar diferenta consta in faptul ca aceste fapte nu sunt laudate sau vazute bine. Sunt sigur ca niciun om normal la cap n-ar lauda pe icsulescu ca si-a dat fiicele sa fie batjocorite, nu? Sau are vreo importanta faptul ca le-a dat pentru a scapa pe ingeri? (Intre noi fie vorba, ingerii aia chiar nu puteau scapa altcumva? Sau, chiar atat de incuiat era Lot incat, in loc sa se increada in ocrotirea lui Dumnezeu, a apelat la un gest...criminal de penibil?)
In alta ordine de idei, crestinii de astazi cum ar cataloga un frate de-al lor care si-ar da fiicele sa fie violate pentru a scapa un inger? L-ar considera neprihanit sau fiu al celui rau?
Stim cu totii, de pilda, cum Lot si-a dat fiicele sa fie violate si/sau batjocorite. Problema este ca acest individ sau personaj este unul dintre cei laudati in Noul Testament:
si daca a scapat pe neprihanitul Lot, care era foarte intristat de viata destrabalata a acestor stricati; (caci neprihanitul acesta, care locuia in mijlocul lor, isi chinuia in toate zilele sufletul lui neprihanit, din pricina celor ce vedea si auzea din faptele lor nelegiuite)inseamna ca Domnul stie sa izbaveasca din incercare pe oamenii cucernici si sa pastreze pe cei nelegiuiti, ca sa fie pedepsiti in ziua judecatii
Cum se impaca neprihanirea lui Lot cu fapta Lui?
Ok, veti spune ca si cei necredinciosi ("lumea") fac unele fapte condamnabile. Asa este, dar diferenta consta in faptul ca aceste fapte nu sunt laudate sau vazute bine. Sunt sigur ca niciun om normal la cap n-ar lauda pe icsulescu ca si-a dat fiicele sa fie batjocorite, nu? Sau are vreo importanta faptul ca le-a dat pentru a scapa pe ingeri? (Intre noi fie vorba, ingerii aia chiar nu puteau scapa altcumva? Sau, chiar atat de incuiat era Lot incat, in loc sa se increada in ocrotirea lui Dumnezeu, a apelat la un gest...criminal de penibil?)
In alta ordine de idei, crestinii de astazi cum ar cataloga un frate de-al lor care si-ar da fiicele sa fie violate pentru a scapa un inger? L-ar considera neprihanit sau fiu al celui rau?