Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - Daniel

Pagini: 1 ... 24 25 [26] 27
376
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Aprilie 12, 2012, 01:54:49 pm »
Vrei sa cred in bunele tale intentii si in teza focusarii pe lucruri utile cand te vad cum confunzi (intentionat, pentru a batjocori) credinta crestina cu moastele si lumina "sfanta"? Da-mi voie sa ma indoiesc.

377
Din pacate chiar mai mult decat atat. Mesajul initial al lui Isus a fost ca nu se poate divorta - fara exceptii. Asta zice el in Marcu, prima evanghelie dpdv cronologic. Se pare ca lui Matei i s-a parut prea strict, si a adaugat exceptia.

Si de ce n-ar fi o speculatie ce spui tu?
Exceptia de care vorbesti se potriveste cu un alt indemn nou testamentar: acela de a nu te uni cu curvarii/preacurvarii. Or sotul care inseala a devenit unul, si asta-ti da libertatea (poate chiar obligatia) de a te desparti.

378
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Aprilie 12, 2012, 09:10:27 am »
A omori vrajitoare? A turna acid pe gat in incercarea de a exorciza?
Nicio treaba cu Noul Testament. Duhurile rele ies cu post, rugaciune, credinta, autoritate din partea lui Dumnezeu si prin puterea Duhului Sfant.

Iar crestinii trebuie sa-si iubeasca pana si dusmanii.

Asadar, despre ce vorbim: despre niste indivizi sau mase de indivizi pretinsi crestini, ori despre ceea ce invata Noul Testament? Credinta crestina (doar la asta ma refer) nu se judeca dupa ce fac cei care spun ca sunt crestini, ci dupa ceea ce invata Cuvantul lui Dumnezeu din Noul Testament.

Deci nu-ti raspund la intrebarea daca credinta (in general; ce treaba are crestinul sa apere alte credinte?) este nociva pentru omenire, ci iti spun ca credinta crestina nu indeamna la omor si nici nu foloseste practici prin care pune in pericol viata celorlalti sau ii omoara din greseala/accident - motivand ca au vrut, de fapt, sa faca un bine. Povesti. Ai intalnit in Noul Testament vreo incercare de scoatere de duhuri rele de-a lui Isus sau a apostolilor in care au omorat omul demonizat? Sau cunosti vreun indemn de-a omori vrajitoarele in Noul Testament (facand abstractie de contradictia evidenta cu porunca de a iubi inclusiv pe dusmani)? A, in cel mai rau caz il poti invinui pe Domnul Isus ca a permis demonilor sa duca la moarte o turma de porci.

379
Conform Noului Testament sotiile crestine sunt cam nevoite sa-si suporte sotii, bataiosi sau nu, fiindca de despartit nu au voie s-o faca decat daca sotul a preacurvit.
Par legate de maini cele care se afla in situatii de genu.


380
Doctrină / Re: Obiceiuri arbitrare promovate de organizatie
« : Aprilie 12, 2012, 12:12:22 am »
Mi-e teama ca daca-i criticam pentru aceste maruntisuri, suntem la fel ca ei, martorii.
Nici eu nu sarbatoresc ziua de nastere sau alte sarbatori. Dar nu ma scuz sau acuz, aducand cine stie ce argumente inventate; si nici nu consider ca cei care o tin savarasesc cine stie ce pacat. Personal nu sarbatoresc ca nu-i vad sensul si gata.
Nici eu nu spun "sanatate" sau "noroc" la cei care stranuta; nu spun "pofta buna" sau "sa-ti fie de bine" la cei care mananca/au terminat de mancat - din acelasi motiv: nu le vad sensul.
Nici stransul mainii nu prea il practic; si cand o fac, e mai mult de rusine si de complezenta. Nu cred ca ar fi intelept ca atunci cand cineva imi intinde mana sa ma retrag grosolan. Nu pentru atata lucru...
Ciocnitul paharelor nu-l practic - tot din acelasi considerent.
Verigheta: nu e cazul meu, ca sunt necasatorit, dar nu dau doi bani pe ea - la figurat vorbind. Fara ea nu se poate sau ce? Dar nici nu le scot ochii celor care o poarta. Fiecare dupa constiinta si credinta lui.
Cat despre obligativitatea purtarii costumului si a cravatei, mi se pare o ipocrizie. Si nu doar la martori se intampla fenomenul. Se intalneste si la neoprotestanti, sub alta forma; faptul ca la biserica se imbraca intr-un fel, ca pentru Dumnezeu, iar in restul timpului isi permit si intr-alt fel, de parca Dumnezeu ar fi ramas in biserica, denota falsitate.


381
Doctrină / Re: Obiceiuri arbitrare promovate de organizatie
« : Aprilie 11, 2012, 01:26:47 pm »
Cu totii stim cu reactioneaza organizatia fata de anuite lucruri despre care credea ea ca au avut legatura in trecut cu lucruri condamnabile in ochii lui Iehova. Diferite simboluri, amulete, gesturi precum ciocnitul paharelor, batutul in lemn, claxonatul la nunta, anumite ziceri cand cineva stranuta samd.

Ironia face insa ca doua din lucrurile promovate puternic in organizatie, cravata si salutul rpin strangerea mainilor au origini cel putin la fel de ciudate.

In China antica cravata era pur si simplu un simbol sexual. Adica nobilii chinezi isi puneau o cravata cumva pentru a semnala "dotarile" lor biologice daca pot spune asa.

Cat despre salutul prin strangerea si scuturarea scurta a mainilor aceasta provine dintr-o practica pur militara in care soldatii faceau acest gest pentru a-si arata unui altuia ca nu poarta arme ascunse in maneci. (vezi cartea Social Rituals de Philip Busterson).

Pe astea doua de ce nu le trateaza la fel? De ce daca ciocnesti pahare e gresit ca acu doua sau trei mii de ani a insemnat nu stiu ce, iar daca saluti prin strangere si scuturare de mana si iti pui cravata e ok?

Asta nu poate arata decat arbitrariul unor reguli facute de lideri dupa pura lor opinie personala, exact asa cum descrie Ray Franz in Criza Constiintei.

Daca as incerca sa le justific alegerea as putea gandi in felul urmator:

Cravata este un element sau accesoriu care tine de vestimentatie, fiind legat de costum. Nimeni din ziua de azi nu cred ca mai vede in cravata o aluzie cu tenta sexuala. De aceea constiinta martorilor este curata.
La fel si-n cazul salutului prin strangere de mana. Acest gest il vad asociat cu respectul, cu amabilitatea, cu apropierea, sociabilitatea...ceva de bine oricum. Probabil ca daca lumea i-ar da o conotatie militareasca sau una cu caracter nepotrivit, martorii ar renunta la salut.




382
Discuții libere / Re: Religia și politica
« : Aprilie 11, 2012, 10:21:26 am »
Trist si dureros este ca Religia este confundata cu Credinta!!

Corect.
Sunt ironizati ortodocsii care pupa moaste, sunt condamnati catolicii pentru faptele din trecut...dar Noul Testament nu sustine aceste practici.

383
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 11, 2012, 10:08:49 am »

384
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 11, 2012, 10:00:30 am »
Biblia are vulnerabilitati daca o analizam critic. Si eu m-am indoit de unele lucruri din ea, in special din cele vechi testamentare. Intamplarea din Eden, potopul de pe timpul lui Noe, Iona si pestele  - exemple de slabiciuni - sunt pomenite in Noul Testament, ceea ce ma determina sa ma incred in ele; in ciuda faptului ca par a fi povesti pentru copii. Oricum, in mare parte a Bibliei gasim o maturitate care poate satisface si ratiunea omului modern. Mixul asta format din elemente cu iz de basm si elemente de realism si profunzime nu ma duce cu mintea la o teorie a conspiratiei, ci arata o onestitate a evreilor, a grecilor si chiar a parintilor bisericii. Credeti ca lumea a fost atat de prostuta in timpurile alea incat sa nu faca diferenta intre niste evenimente normale si logice si intre niste elemente care pot fi luate in deradere si batjocura? Daca exista o complicitate pentru un scop marsav, aveau grija sa nu lase “basmele” in scrieri si ne "tranteau" niste carti “revelate” de nu mai aveau nimic de imputat; indiferent de ce timpuri vorbim si de cui ar fi fost adresate.

N-am intalnit o teorie in alte religii care sa se apropie macar de ce gasim si extragem din Biblie; si, desigur, sa se si potriveasca in mare masura cu "asteptarile" mele de la Creator si viziunea mea despre viata. Da, stiu ca se poate spune ca sunt subiectiv.

385
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 09, 2012, 09:44:07 pm »
Scuze artymer.
Daca nu-i bine ce facem, eu nu mai scriu pe topic in afara subiectului.

386
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 09, 2012, 09:38:07 pm »
Trebuie sa cred niste povesti pentru ca aparent nu am alta alternativa?Nu mi-se pare corect,logic...
Nu am universitati terminate dar nu sint o simpla oaie dintro turma oarecare;daca vrei sint o oaie cu mot ;)
Ca atare daca aceasta poveste a bibliei in cazul nostru;ca a fost acceptata de mi de oameni nu ma incalzeste de loc.N,ui nici rationala,nici morala,nici tu dovezi;dar trebuie sa crezi pt. ca asa cred miliarde de ...Nu mersi!Prefer sa crap dar eu nu renunt la un rationament logic, pertinent.Nu vreau decit dovezi,iar voi imi ziceti sa am credinta.Poti sa bagi credinta intr-un rezervor de masina?Nu cred iti trebuie benzina!Benzina e ceva palpabil,credinta  ii un fis.



Ceea ce se gaseste in Biblie - luat per ansamblu - nu mi se pare a fi ilogic si irational. Nici nu se compara cu basmele. Dimpotriva, daca totusi cineva ar fi putut inventa asa ceva, ar fi demn de cel mai valoros si de prestigiu premiu care poate exista in materie de literatura, psihologie, filosofie...

Gandeste-te ca Biblia da un sens vietii si e pro viata suta la suta.

387
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 09, 2012, 09:17:09 pm »


Am mai spus-o si in alta parte. Modul in care sunt prezentate lucrurile post-inviere spune de fapt ca ea nu s-a intampla. Acest inviat Isus nu se arata necredinciosilor si dusmanilor. Ar fi fost un triumf, dusmanii ar fi plecat capul rusinati, ingerii ar fi cantat din ceruri, credinciosii ar fi scos strigate de bucurie si victorie. "Toti dusmanii mei vor fi acoperiti de rusine, si cuprinsi de spaima; intr-o clipa vor da inapoi acoperiti de rusine" (Ps 6:10) Dar nu, invierea si aparitiile au avut toate loc in secret cica. Adica exact ce ar fi zis niste discipoli daca evenimentul nu ar fi avut loc. Daca el nu a avut loc, cei potrivnici nu ar fi primit nici o dovada ca a avut loc. Daca el nu a avut loc atunci nu exista nici o alternativa decat sa se spune ca Isus s-a aratat doar noua. Voi nu meritati sa-l vedeti. Si nu numai ca nu ati putut sa-l vedeti atunci, ci de-acum incolo nici nu mai aveti cum sa-l vedeti (asta ca sa explicam de ce nu e de gasit, de nimeni pe pamant). Pt. ca el nu se mai afla pe pamant. Vezi tu necredinciosule, el s-a urcat la cer, deci nu mai avem nici o sansa sa ti-l aratam.

Ce convenabil :) L-au vazut doar ei, si si-a si luat talpasita de pe planeta. De fapt adevarul e mult mai prozaic. Isus nu a inviat, ci e mort bine mersi undeva in ceva groapa, de aproape 2000 de ani.

Ca dupa conceptia ta ar fi fost potrivit si relevant sa se arate necredinciosilor si dusmanilor nu inseamna ca invierea n-a avut loc.
Epistolele lui Pavel iti par opera unui sarlatan mincinos? Bisericile din epistolele lui sunt fictive?
Sau cum vezi tu crestinismul din timpurile alea: s-a construit totul pe minciuna unor adepti ai lui Isus din Nazaret? Nu vad sensul.

388
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 08, 2012, 11:10:09 pm »
Oare avem sansa sa ne maturizam vreodata!
Ne vom debarasa vreodata de spiritul de turma?.....
N-am trecut inca de vremea povestilor cu zine si smei?
Hery Poter=biblia... povesti fantastice,pentru copii  :o
dovezi?....zero spre infinit
A da, o cauza exista! ....si va fi gasita in viitor.

Ce alternativa mai buna decat Dumnezeul Biblic ai, Gabriel?
Si de ce ar fi poveste cu zine si zmei?
Ce altceva decat credinta in salvarea prin Domnul Isus, o viata dedicata lui Dumnezeu, dragoste si o traire curata fara de pacat iti cere Tatal Domnului Isus?  Unde-i imaturitatea pe care o invoci?

389
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 08, 2012, 10:58:49 pm »
David, sunt constient de problema Venirii Domnului, prezisa, crezuta, nadajduita si asteptata a se intampla atat de devreme incat unii crestini din primul secol nu vor apuca sa moara.
Eu insa nu pot elimina tot Noul Testament din cauza unui (singur?) aspect in neregula.

Cand am facut presupunerea ca-i consideri sinceri pe crestini (mai exact la cei implicati in Noul Testament) m-am bazat pe ideea ta conform careia noi, cei din ziua de azi, ar trebui sa nu mai repetam greselile primor crestini. O greseala poate fi facuta numai din sinceritate, nu vad cum altfel. Ori e greseala, si avem de-aface cu sinceritate; ori este premeditare (deformare voita si intentionata, minciuna constienta), caz in care nu mai putem vorbi de greseala si, ca atare, ideea ta cu invatarea din greselile savarsite de altii, nu mai are aplicatie si/sau noima.

Vizavi de chestiunea invierii Domnului Isus. Spui ca credinta in inviere isi are radacina in viziunea lui Petru sau in incredintarea ca Isus ar fi inviat in spirit si nu in carne; dupa care, in timp, cu ajutorul “telefonului fara fir” (transmisia verbala), s-ar fi ajuns la o incredintare diferita.
Bun, admitand ca asa au stat lucrurile, incredintarea mai tarzie o poate elimina pe cea primara? Cu alte cuvinte, faptul ca Isus n-ar fi inviat in carne dovedeste ca n-a inviat nici in spirit sau ca n-a inviat, de fapt?

390
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 08, 2012, 08:57:39 pm »
De ce-ar fi suficient argumentul timpului (neimplinirea asteptarilor cu privire la iminenta venirii Domnului) pentru desfiintarea intregului Nou Testament?

Pagini: 1 ... 24 25 [26] 27