Mesaje

2911

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 09:26:39 pm »

Se pare ca ai dificultati cu logica

2912

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Iulie 05, 2012, 09:25:50 pm »

Pai parca tu m-ai trimis la anatomia omului, ma trimiti la ceva gresit? E anatomia omului gresita?

Si-apoi nu mai trebuie sa exagerezi, trebuie doar sa iesi afara din universul saracacios al credintei. In stiinta nimeni nu zice ca savantul X sau Y nu poate gresi. Asta se intampla doar in credinta voastra, unde aveti sfinti ale caror scrieri nu pot fi gresite. Nimic mai departe de adevar. Stiinta progreseaza tocmai pt. ca descopera greseli, se corecteaza, invata din ele. Spre deosebire de credinta, care e statica - nimeni nu poate pune la indoiala ce spun sfintii vostri in biblie. Savantii dimpotriva, incearca sa dovedeasca ipotezele altora ca fiind gresite, si cine are dovezi de partea lui castiga.

Deci poti sa pui la indoiala, si savantii pun la indoiala zilnic, ipotezele altor savanti. Cand se aduna gramezi de dovezi reale in favoarea unei ipoteze, cand predictiile ipotezei stiintifice sunt confirmate si verificate empiric, experimental, ipoteza devine teorie.

Deci te rog, nu mai aplica parametri religiosi stiintei, ca nu reusesti decat sa te faci de ras.

2913

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 09:07:17 pm »

Ti-o zic pana iti intra in cap: Dawkins nu este Isus Cristosul stiintei. Este un om de stiinta dintre miile de oameni de stiinta. Nu de el atarna stiinta, si daca pe tine te obsedeaza persoana lui atunci e treaba ta.

2914

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Iulie 05, 2012, 09:04:50 pm »

Cum am mai zis, personal n-am citit niciuna din cartile astea, scrise de acest om de stiinta care te obsedeaza. Am rasfoit Gena Egoista un pic, si-atat. Nu trebuie sa "crezi" acele explicatii, din cate am vazut Gena Egoista nu are ca scop demonstrarea evolutiei, ci explicarea in termeni laici a mecanismelor naturale. Vrei o carte unde se insira motivele pt. care evolutia este un fapt stiintific? Why Evolution is True (Coyne), Relics of Eden (Fairbanks), si altele.

Cat despre anatomia omului, ea a fost descoperita de stiinta, nu de niste creiere credinciose infierbantate de Iahve. Tu daca ai habar azi de anatomia omului, ai pt. ca ti-a zis-o stiinta, aia care o denigrezi din ignoranta.

2915

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 09:00:58 pm »

Ia te uite, sa nu ne mai auzi cu Dawkins??? Fulala, da cine te crezi, batran de congregatie? N-are nimeni nevoie sa stie ce zice Dawkins, ci de ceea ce spune stiinta ca intreg. Dar e normal ca incurci borcanele. Voi sunteti cei care va luati dupa si sunteti condusi de o persoana (sfantul evreu Isus), nu noi

2916

Prezintă-te / Re: Salutare tuturor

« : Iulie 05, 2012, 08:53:03 pm »

Explica Daniel, de ce trebuie sa "tina tare de noul testament"? De fapt asta nici n-ar fi un sfat rau pana la urma, ca doar pe mine chiar NT m-a facut ateu. Mimoza, poti sa dai o raita prin cateva subiecte deschise de mine:


Biblia gresita, sau cuvântul lui Dumnezeu?

Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui


Si daca e vorba din lac in put, sa nu uitam cu ce anume manipuleaza watchtower: cu biblia. Biblia e instrumentul cu care watchtower isi tine prizonierii captivi. Citate biblice la tot pasul. De ce trebuie sa facem aia si aia? Pt. ca uite ce scrie biblia. Deci atentie maxima si ochii deschisi. Daca martorii gresesc atunci poate si biblia - si o face.

2917

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 08:49:29 pm »

Depinde de gandirea, de intentia, de inima fiecaruia. Daca pentru tine Biblia inseamna cuvinte goale, asta e.

Pretentii extraordinare necesita dovezi extraordinare. Orice lucrare, impreuna cu biblia, care nu furnizeaza decat vorbe, echivaleaza cu vorbarie goala.

Dar pentru imbratisarea evolutionismului n-ai scuze.

Desigur ca n-am scuze, nici nu am nevoie de scuze. Am doar dovezi, de care si am nevoie.

2918

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 08:47:12 pm »

Teoria evolutiei nu trebuie "crezuta", dupa cum nu trebuie sa crezi nici in teoria gravitatiei. Stiinta se bazeaza pe realitati si dovezi, nu pe povesti de adormit copii. Tu probabil stii despre evolutie ce ti-au povestit credinciosii. Daca chiar te intereseaza pune si tu mana pe o carte cum ar fi "Why Evolution is True" (de Coyne).

Oh, dar nu trebuie sa citeasca ce spun credinciosii.

Binenteles ca nu trebuie, dar de regula credinciosii cunosc evolutia prin prisma altor credinciosi. Martorii de ex. stiu - cred ei - despre evolutie din ce le zice watchtower. Altii se hranesc cu situri apologetice care combat stiinta. Etc.

Poate sa ia, ca sunt in limba romana, la biblioteca, cartile "Gena Egoista", "Un rau pornit din Eden" si "Cesornicarul orb" ale evolutionistului, in voga, Richard Dawkins. Sa vezi acolo manipulare si praf in ochi pentru naivi! Iti trebuie o credinta sora cu absurdul+ moartea ratiunii + fanatism evolutionist sa nu-ti dai seama.

Nu stiu, personal n-am citit niciuna din cartile astea de mai sus, scrise de acest om de stiinta care te obsedeaza. Am rasfoit Gena Egoista un pic, si-atat. Nu trebuie sa "crezi" acele explicatii, din cate am vazut Gena Egoista nu are ca scop demonstrarea evolutiei, ci explicarea in termeni laici a mecanismelor naturale. Vrei o carte unde se insira motivele pt. care evolutia este un fapt stiintific? Why Evolution is True (Coyne), Relics of Eden (Fairbanks), si altele.

2919

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 08:36:17 pm »

Nu prea. Daca se poate sa fi necreat de nimeni atunci si extraterestrii lui Gabriel pot fi necreati si eterni. Poate sa zica si el "poate ne-au creat extraterestrii fara inceput si sfarsit". De fapt oricine poate sa spuna ce vrea fara sa furnizeze vreo dovada, deci nu trebuie luat in serios.

Gabriel si-a considerat extraterestrii fiinte mai evoluate ca noi.

Nici o problema, Gabriel poate sa reformuleze. Sau Vasile poate veni si spune ca extraterestrii astia sunt necreati.

Iar Dumnezeul Biblic s-a facut cunoscut ca "Eu sunt cel ce sunt" cu cateva mii de ani in urma.

Deocamdata nu avem nici o dovada ca vreun dzeu biblic ar exista in afara mintilor credinciosilor. Deci impropriu spus ca "dzeu biblic s-a facut cunoscut"; poate vrei sa zici ca niste ciobani au afirmat ca un dzeu li s-a prezentat.

Marturia lui (revelatie, semne, putere) a fost pastrata de poporul lui Israel. Crestinii, la fel, marturisesc un Dumnezeu Creator al Cerului si al Pamantului si pe Cel care da VIATA tuturor, de acum 2000 de ani.
Asa ca nu avem de-a face cu oricine.

Daca am avea de a face cu oricine ar fi mai bine, ca macar ar fi cineva. Dar asa nu avem de-a face cu nimeni. Revelatie, semne, putere - toate astea se reduc la palavre, cuvinte goale. 

2920

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 06:07:56 pm »

poate ne-au creat extraterestrii...fiinte mai evoluate ca noi  ...sintem noi zeii furnicilor?  Era doar o intrebare.

Si pe ei cine i-a creat? Ajungi tot la un Creator atotputernic necreat de nimeni, Inceputul si sfarsitul, Alfa si Omega, Eu sunt cel ce sunt.
Are logica ce spun?

Nu prea. Daca se poate sa fi necreat de nimeni atunci si extraterestrii lui Gabriel pot fi necreati si eterni. Poate sa zica si el "poate ne-au creat extraterestrii fara inceput si sfarsit". De fapt oricine poate sa spuna ce vrea fara sa furnizeze vreo dovada, deci nu trebuie luat in serios.

2921

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 06:01:31 pm »

ok , Gabriell si eu am foarte multe intrebari fara raspuns , nemultumiri si neintelegeri in ceea ce priveste credinta , religia sau Dumnezeu insusi . dar deocamdata unul din motivele pt care nu am devenit ateu convins , si inca mai cred in existenta unui creator este ca nu pot sa cred in bullshitul de evolutionism .
  chiar m-ar interesa opinii pro si contra

Teoria evolutiei nu trebuie "crezuta", dupa cum nu trebuie sa crezi nici in teoria gravitatiei. Stiinta se bazeaza pe realitati si dovezi, nu pe povesti de adormit copii. Tu probabil stii despre evolutie ce ti-au povestit credinciosii. Daca chiar te intereseaza pune si tu mana pe o carte cum ar fi "Why Evolution is True" (de Coyne).

2922

Prezintă-te / Re: Salutare tuturor

« : Iulie 05, 2012, 05:22:48 pm »

Bine ai venit. Felicitari pt. trezire

2923

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Iulie 05, 2012, 05:21:48 pm »

Daniel, cum ziceam, esti un ignorant cand vine vorba de stiinta. Tu ca si fundamentalist esti cel mai putin in masura sa dai sentinte vizavi de stiinta.

2924

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 04, 2012, 06:13:09 am »

Dagothur o fi un potential criminal, dar dzeul tau jenant, daca exista, e criminal recidivist, un ucigas in serie, un scelerat care a semanat moartea in milioane de indivizi. Daca nu exista, atunci cel putin oamenii lui sunt niste criminali scelerati. Pe de alta parte, daca un criminal X zice despre un criminal Y ca este un ucigas, Y nu devine miel nevinovat doar pt. ca X e criminal si el. Dzeu Y continua sa fie un criminal de cea mai joasa speta.

Cat despre adevarurile stiintifice, ele sunt cel putin reale si functioneaza. Din pacate nu putem spune la fel despre "adevarurile" gogonate din biblie.

2925

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Iulie 04, 2012, 06:06:12 am »

Ok, dar sper ca nu consideri asta o dovada in sine, ca este creat. Unii zic ca "cunosc" ca omul e un produs al lui dzeu, dar asta nu constituie o dovada ca asa si este.

Dar nu afirmatia este importanta aici, ci CUNOASTEREA (informatiile pe care le am eu despre acest produs: calculatorul). Pot sa afirme ei mult si bine ca cunosc daca nu cunosc ci doar spun ca cunosc.

Tu aveai doar afirmatia acolo, deci recunosti si tu ca afirmatia nu prezinta nici o importanta. In rest, cunostinta, pe langa aia adevarata, mai poate fi gresita sau inchipuita. Tu sau altul nu cunoasteti ca omul a fost creat de dzeu atata vreme cat nu aveti dovezi in acest sens. 

Cunoasterea partilor care compun un tot nu spune nimic despre faptul ca a fost creat de o persoana sau nu. Si omul e compus din "componente" daca vrei, dar asta nu-l face creat.

Lasa tu omul. Tu ai ales sa aplici astfel, nu eu. Vorbeam de calculator. Din moment ce stiu ca aceste componente (subcomponente si tot asa) sunt (1) construite (2) din materiale, (3) in fabrici, (4) prin interventia oamenilor (pe scurt), am suficiente date sa spun ca este creat/facut.

Ei, cica lasa tu omul. Cum sa-l las, ca la om vrem sa ajungem. Si la calculator, ce am spus este deosebit de exact. Cunoasterea partilor care compun un tot nu spune nimic despre faptul ca a fost creat de o persoana sau nu. A, ca mai adaugi ca stii ca sunt construite de oameni in fabrici, e altceva, dar asa ceva n-ai specificat.   

Da, interesant. Cineva ar putea inscriptiona un calculator care a evoluat natural cu textul "made in China", deci nu e neaparat o dovada ca a fost creat in China.

Ce sa faca!? Poate in fictiunea lui Herbert sau Asimov. Noi stim ca calculatorul nu evolueaza singur ci o intreaga industrie il actualizeaza, il imbunatateste. Inscriptia Made in China se afla pe portiunea de dedesubt a carcasei si este “pusa” de om (robot, atutomatizare) in baza unui plan si a unei vointe constiente.

Ai adaugat o groaza de lucruri deja. Eu discutam separat declaratiile tale, si afirmatia cu "made in China" nu constituie in sine o dovada ca este creat! Daca-ti stampilez pe frunte "made in China", de-atunci in colo vom stii ca esti fabricat in China?

Dar de ce s-o faca, ce interes ar avea? Pe de alta parte, daca dzeu si-ar fi inscriptionat si el creatiile cu "made by god", ar fi ceva. Daca toti bebelusii s-ar naste cu asa ceva tatuat pe ceafa, ar fi ceva.

Ce viziune de prost gust!

Gusturile nu se discuta, dar protestul tau pios este arbitrar. De ce sa fie de prost gust, nu suntem produsele lui dzeu? Daca de maine s-ar naste toti copii astfel, ce ti-ar mai creste ficatul si ai izbucni in cantece sfinte de prea-marire Asa ca lasa, nu mai fa strugurii asa acri.

Oamenii de stiinta si-ar zdrobi creierele sa inteleaga ce se intampla, dar fara nici un rezultat. S-ar concluziona probabil ca vine dintr-o sursa supranaturala.

Oamenii de stiinta nu inteleg de unde vine VIATA, si au  fost nevoiti sa inventeze Big Bangul si Supa Primordiala. Daca nu le inventau pe astea, probabil ca s-ar fi concluzionat ca Viata vine dintr-o sursa supranaturala. Am dreptate? Deci, orice prostie debitata de ei, cu iz stiintific, numa numa sa nu accepte ca exista un Creator.

Daca exista cineva care nu intelege de unde vine VIATA ala esti tu. Ce meserie ai, esti cumva biolog? Sau poate esti mecanic auto si te dai mai destept ca savantii a caror meserie este viata la cel mai profund nivel? Crezi ca biblia aia inapoiata, scrisa de oameni inapoiati care habar n-aveau pe ce lume traiesc, bate stiinta secolului 21?

Ok, fain, deci ai o entitate cunoscuta, care nu se joaca de v-ati-ascunselea: DZEU. Stim unde isi are sediul, il putem vizita in persoana sau virtual la tv/internet. Avem dovezi ca exista, si putem sa-i vizitam si fabricile, unde vom avea dovada ca da, DZEU creaza calculatoare. Cum spuneam, dovezi palpabile, verificabile: ca DZEU exista; ca DZEU creaza. Putem sa intelegem si cum DZEU creaza, procesul tehnologic, principiile stiintifice care stau la baza functionarii omului.

E important si ce nu avem: o teorie stiintifica care arata ca oamenii nu au fost creati, ci au aparut si evoluat in mod natural.

Cu alte cuvinte, faptul ca nu il vedem pe Creator si nu intelegem cum a creat totul, ne da dreptul sa-l eliminam. Mai mult de-atat, avem libertatea sa concepem noi teorii de toata jena care, chipurile, demonstreaza ca nu avem de-a face cu un Creator.

Da, cu alte cuvinte, faptul ca nici macar nu avem dovezi ca creatorul asta ar exista, inseamna ca nici nu se poate pune problema sa trebuiasca sa intelegem cum acest inchipuit creator a creat totul. Deci nu avem de fapt ce sa intelegem. Ce sa intelegem, o fantasma? - pt. ca asta constituie lipsa desavarsita de dovezi, o fantasmagorie. Nu avem nimic, absolut zero dovezi, ca exista un bau-bau care a mai si creat universul.

Cat despre teorii de toata jena, cam mari cuvinte pt un om asa de mic. Tu de fapt habar n-ai ce vorbesti. Nu ti-o spun din rautate sau pt ca as vrea sa te jignesc, dar esti un total ignorant in ce priveste stiinta. Esti un credincios fundamentalist cu ochelari de cal care nu vede decat biblia si carti despre biblie. Cand nu mai e vorba de biblie, esti pierdut.