Mesaje

3166

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 15, 2012, 04:24:50 am »

Valeriu Biblia se contrazice LA GREU. Daca e s-o intelgem corect o sa acceptam ca contine greseli si contradictii, in loc sa ne dam peste cap incercand sa le impacam.

de aceea am dat exemplu cu jocul de puzzle. Câtă vreme nu este aşezat corect, el nu potriveşte.

Exista vreun suport biblic pt. ce afirmi mai sus? Zice biblia ca e ca un joc de puzzle?

Spune Biblia despre ea însăşi că se contrazice la greu? Doar tu spui asta. Există vreun suport biblic pentru ce afirmi?

Esti sigur ca doar eu spun asta? Desigur ca exista suport biblic pt. o asemenea afirmatie. Poate stii zicala aia, "be careful what you wish for" Un exemplu de contradictie:

Matei 12:38-40
Atunci unii din cărturari şi din Farisei au luat cuvîntul, şi I-au zis: ,,Învăţătorule, am vrea să vedem un semn dela Tine!`` Drept răspuns, El le -a zis: ,,Un neam viclean şi preacurvar cere un semn; dar nu i se va da alt semn, decît semnul proorocului Iona. Căci, după cum Iona a stat trei zile şi trei nopţi în pîntecele chitului, tot aşa şi Fiul omului va sta trei zile şi trei nopţi în inima pămîntului.

Marcu 8:11-12
Fariseii au venit deodată, şi au început o ceartă de vorbe cu Isus; şi, ca să -L pună la încercare, I-au cerut un semn din cer. Isus a suspinat adînc în duhul Său, şi a zis: ,,Pentru ce cere neamul acesta un semn? Adevărat vă spun că neamului acestuia nu i se va da deloc un semn.``

Deci da, biblia insasi iti spune ca se contrazice. Un pic mai pe larg vezi greseli biblice aici: Biblia gresita, sau cuvântul lui Dumnezeu?. Si daca tot ai situ ala numit "ce spun prorocii", uite aici Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui. Enjoy

PS: oare ce fel de profet devine Isus in lumina acestor fapte? Interesant cum unii credinciosi se delecteaza facandu-i pe martori profeti falsi, in timp ce stapanul lor Isus e si mai si...

3167

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 14, 2012, 06:23:15 am »

Speranta in VT, continuata si in NT este strict pamanteasca. Biblia vorbeste de doua clase, in felul WTS dar, ambele pamantesti. Mersul la cer este un imprumut teologic ulterior din religiile pagane. Sper ca Pavel nu a crezut atat de timpuriu in mersul la cer. Si nici scriitorul ev. Ioan.

Idealizarea doctrinelor scriitorilor VT si NT e o greseala frecventa, indraznesc sa spun. E mai ales caracteristica martorilor care se bat cu NT in piept impotriva filozofiei grecesti, in timp ce prologul lui Ioan e clar luat din curentul la moda pe-atunci al sincretismului greco-iudaic, al carui prim reprezentant e Filon din Alexandria. Ia sa vezi acolo "cuvantul" care l-a inceput a fost dzeu si era *un* dzeu (nu ho theos, ci doar theos), un al doilea dzeu prin care dzeul cel adevarat facuse lumea si etc. Sau il mai vedem pe Isus care ne prezinta dihotomia dintre suflet si trup in Mt 10:28 in splendida traditie a filozofiei grecesti. Sa nu mai vorbesc de "Petru" care ne vorbeste de Tartar, alt concept imprumutat din mitologia greaca. Samd. Sa ne reamintim ca evreii traiau deja intr-un mediu puternic helenizat, ca urmare a politicii oficiale a imperiului grec de a satura regiunea cu cultura greceasca. Sa nu ne inchipuim ca evreii traiau in vid, sau ca erau impermeabili doctrinar.

Deci da, cum aminteam mai sus, cel putin Ioan si Pavel defileaza cu mersul la cer; Pavel ii da inainte si cu corpul spiritual. Si nu doar el. Isus zice ca inviatii vor fi ca ingerii. "Petru" zice ca si Pavel ca Isus e inviat in spirit, si 1 Ioan zice ca ceea ce crestinii vor deveni "nu s-a aratat inca, dar stim ca atunci cand el se va arata vom fi ca el, pt ca il vom vedea asa cum este (3:2).

La evrei (ca si la altii) a existat dintotdeauna o pluritate de pareri care pluteau in domeniul ideatic, nu a existat niciodata o norma la care aderau toti sau macar o majoritate. In VT apar de multe ori chiar referinte la "umbrele/spiritele mortilor" din Sheol (Iov 26:5; Isa 14:9; 26:14,19; Psa 88:10/11)  Daca vrei sa vezi cum evolueaza aceste concepte la evrei sub influenta greceasca, iti recomand "Resurrection Reconsidered" de Gregory Riley.

In rest nu inteleg totusi, de ce speri ca "Pavel nu a crezut atat de timpuriu in mersul la cer. Si nici scriitorul ev. Ioan"?

3168

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 14, 2012, 04:47:39 am »

Treaba ta ,David!EU NU AM ATACAT ATEII,deci nici pe tine!

Ilie, gaseste te rog unde am zis eu ca m-ai atacat. Asta nu inseamna ca nu ai atacat insa. Ai zis clar, "va dovediti un produs perfect al WTS". Cred ca stii ca asta se numeste atac la persoana, nu? Nu ca m-ar deranja, pot s-o fac si eu, dar daca e tradare atunci sa stim si noi

Am indemnat la decenta,la argumente civilizate,fara sa ranim sentimentele cuiva.

Si eu te-am intrebat, care-s argumentele alea necivilizate, la ce te referi? Vazand ca nu raspunzi, ma gandesc ca in mod gratuit sugerezi ca cineva ar fi fost "necivilizat". Insa chestia cu ranirea sentimentelor cuiva e tare. Daca tu tii cu Steaua, eu nu pot sa zic ca joaca mizerabil? De ce, ca iti ranesc tie sentimentele? Sau daca-l iubesti pe Basescu iar eu zic ca e un idiot? Pai haide mai Ilie sa ne mai maturizam un pic. Trebuie sa realizezi ca in lumea asta exista pareri si pareri si ele nu sunt expuse ca sa ti se faca tie in ciuda, sa te impunga pe tine la inima sau etc. Nu poti cere oamenilor sa te cocoloseasca, sa se poarte cu manusi in preajma ta, mai ales cand vine vorba de acest personaj raspunzator de moartea a milioane de persoane!

Pai hai atunci sa nu-l vorbim de rau pe Ceausescu, le ranim sentimentele comunistilor si nostalgicilor! Sa iau la puricat acum declaratiile tale vizavi de watchtower? Pai tu nu te gandesti ca ranesti sentimentele martorilor vizitatori care vin pe-aici din curiozitate sau nestiinta, trimisi de google? Pai atunci nu mai avem ce vorbi Ilie, sa ne strangem jucariile si sa plecam acasa.

CREZI CA EU NU AM ARGUMENTE MAI TAIOASE SA RANESC ORGOLIUL TAU?

Da exact, nu cred ca ai asemenea argumente. Ce-o sa faci, o sa-l injuri pe Darwin? Da-i inainte Ilie, orgoliul(!?) meu n-are nici o implicare in forumul asta.

De altfel,eu am dat o replica politicoasa lui "OUL  DUMITRU"Tu nu ai rabdat si ai atacat mesajul meu.

Mai Ilie, ti-am mai zis, n-am atacat nimic. Ti-am raspuns cu aceeasi masura, poate nu-ti place cand altii iti adopta tonul? Cum iti permiti tu sa ii spui cuiva ca intrece masura?

Eu nu am zis ca nu aveti dreptul constitutional sa va exprimati,din contra!Totdeuna ateii au avut acest drept.

O da de unde, nici vorba.

Iar cei arsi pe rug,majoritatea au fost credinciosi,care atacau invataturile nebiblice ale Religiei de stat,organizata de cond.imperiului Roman,Constantin,numiti eretici,nu atei.

Eu n-am zis ca erau atei ci ca oamenii erau torturati pt. ca criticau idei religioase; vazand insa ce scrii mai sus ma face sa-ti propun sa te mai documentezi, ca prea esti sigur de tine. Ateii au fost persecutati cu mult inainte ca Isus sa fi nascut macar. De la executia lui Socrate, caruia una din acuzatiile aduse a fost cea de ateism, pana la cea a cavalerior templieri care la fel au fost acuzati de ateism printre altele, pana la Étienne Dolet care a fost strangulat şi ars în 1546,  Giulio Cesare Vanini, care sfarsit in mod similar în 1619. In 1689 nobilul polonez Kazimierz Łyszczyński, care ar negat ar fi existenta lui Dumnezeu în tratatul său filosofic De Non Existentia Dei, a fost condamnat la moarte în Varşovia pentru ateism şi decapitat, după ce limba i-a fost scoasa cu un fier inrosit şi mâinile arse la foc marunt.

E la mintea cocosului ca intr-o lume in care oamenii acuzati de apostazie erau casapiti (asa cum acest sangeros dzeu al tau cere in biblie), cei care mergeau si mai departe si negau existenta lui dzeu isi primeau pedeapsa intreit.

Poti sa critici cat vrei religia pt. ca a fost inventata de oameni .POTI SI sa-l negi pe Dumnezeu cat vrei....nimeni nu te poate oprii...dar fiti oameni de salon,cum se zice...salutari sincere!

Ilie, salutari sincere. Cand o sa te vad ca-ti indulcesti atitudinea vizavi de watchtower, o sa ma mai gandesc la propunerea ta.

3169

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 14, 2012, 03:57:54 am »

David! Biblia NU se contrazice deloc, aceasta în cazul în care o înţelegem corect,

Valeriu Biblia se contrazice LA GREU. Daca e s-o intelgem corect o sa acceptam ca contine greseli si contradictii, in loc sa ne dam peste cap incercand sa le impacam.

de aceea am dat exemplu cu jocul de puzzle. Câtă vreme nu este aşezat corect, el nu potriveşte.

Exista vreun suport biblic pt. ce afirmi mai sus? Zice biblia ca e ca un joc de puzzle?

Nu fug de nici un verset şi doresc să le discutăm. Poate găsim pe forum un loc mai potrivit pentru această discuţie sau dacă acceptă moderatorii putem şi aici. Nu am nimic împotrivă.

N-am zis ca fugi. Ai putea deschide un nou topic undeva unde o sa-mi arati cum scrierea lui Ioan si scrierile lui Pavel combat ideea mersului la cer si afirma ca oamenii vor mosteni pamantul.

Totuşi, te sfătuiesc prieteneşte: cere ajutorul lui IEHOVA pentru a-I înţelege Cuvântul şi ţine cont de tot acest Cuvânt, din scoarţă-n scoarţă.   

Mersi de sfat. Sincer, nu am cum sa cer ajutorul lui "iehova", de vreme ce nu cred ca exista. Tu ai cere ajutorul zanei zanelor ca intelegi povestile lui Petre Ispirescu?

3170

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 12, 2012, 10:30:15 pm »

L-ai citat pe Ioan, dar Ioan credea in mersul la cer.

Isus, prin apostolul Ioan, ne spune: Ioan 10:16  „Mai am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta; şi pe acelea trebuie să le aduc. Ele vor asculta de glasul Meu, şi va fi o turmă şi un Păstor.”
Aici Isus nu vorbeşte în trecut ci în viitor. Deci în final se va ajunge la o turmă şi un păstor. O turmă? Sau două? Ce să înţeleg? Toţi în cer sau toţi pe pământ? Să fim serioşi!!

Pai eu sunt cu totul de-acord, sa fim seriosi. Dar mi nu-mi dai impresia ca esti serios citand chestia cu "o singura turma un singur pastor" vrand sa arati ca oamenii nu merg la cer. Vs. respectiv nu spune *nimic* despre locul in care se afla turma. Doar tu vorbesti de cer si pamant aici, versetul respectiv nici pomeneala. Daca vrei sa demonstrezi ca oamenii in mod sigur nu merg la cer, citeaza versete care spun ca oamenii nu merg la cer. Astia care cred ca merg la cer au versete care spun ca oamenii merg la cer.

Putem urma învăţătura Societăţii Watch Tower, cu o turmă împărţită în două turme (în nici un caz nu mai este o turmă) sau pe cea a lui Hristos.
Îndrăznesc să-i sfătuiesc pe toţi „să refacă jocul de puzzle”, apelând doar la Biblie şi ajutorul lui IEHOVA, joc făcut în aşa fel încât să aducă cinste, laudă şi slavă adevăratului Dumnezeu IEHOVA. Actualul „joc” al respectivei Societăţi au adus  multă hulă şi ocară Creatorului.

Tu o poti urma intr-adevar daca vrei, sau nu. Eu n-o urmez desigur, dar biblia fiind contradictorie, se poate trage si o asemenea concluzie. Watchtower a vazut ca se vorbeste si de unii care vor mostenii pamantul si de altii care merg la cer. Deci a dedus ca e vorba de 2 turme. Da, se poate deduce asa ceva. Pe baza bibliei se poate afirma si una si alta.

Daca vrei sa apelezi doar la biblie o sa afli deci ca se merge si la cer si se ramane si pe pamant. E usor sa citezi doar versetele care iti convin (si pe alea care te contrazic sa le treci sub tacere), dar greseala ta a fost ca l-ai inrolat pe Ioan in tabara "pamantenilor", cand el e unu care clar are speranta mersului la cer. Asadar nu prea vrei sa citezi din cap. 14 de exemplu, unde se spune ca Isus merge la tatal si le pregateste acolo un loc si discipolilor, pe care ii va duce cu el. Pavel e de-acord cu ducerea crestinilor la cer de catre Isus, 1 Tes. zice ca Isus va veni si crestinii se vor intalni cu el in aer, fiind de-atunci incolo pt totdeauna cu el. O sa ignori si faptul ca Pavel vorbeste de trup spiritual si ca vor fi ca cei din cer, ca crestinii au o casa in ceruri, etc.

Toţi aşteptăm să revină Isus, fie în spirit, fie în trup uman, dar este clar că aşteptăm să înceapă o activitate pe pământ.

Nu toti asteptam, dar cei ce asteapta asteapta degeaba. Si apostolii l-au asteptat si a cam trecut sfertul academic. Vezi aici mai pe larg: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

Deci? Isus vine iar cei aleşi ai Lui pleacă la cer? Păi cum pot fi astfel cu Domnul? Nu aici pe pământ vor fi aceia regi şi preoţi?
Vezi Apoc. 20:9. „Tabăra sfinţilor şi cetatea preaiubită”, sunt găsite pe pământ şi după 1000 de ani.

Vezi mai sus. Bun venit la contradictiile bibliei.

3171

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 12, 2012, 10:03:57 pm »

"Noi, ateii..." nu se aplica deloc in cazul meu. Eu nu sunt ateu. Dupa cum am spus si in alt topic eu nu cred in Dumnezeu asa cum este el povestit, chiar si in Biblie, dar mai ales de WTS, care vorbeste in numele lui, pe sistem turbo.
Deoarece, asa cum reiese din intrebarile mele, in general e ridicol ceea ce se spune despre motivatiile si intentii lui, despre aparitia raului si zborul la cer.

Dagothur n-a spus ca esti ateu. Dar daca tot stii tu ca exista un dzeu (esti deist poate?), de unde stii, si ce e cu absenta lui prelungita din viata oamenilor? E plecat cumva in vacanta?

Cat despre comentariile impotriva postarii mele... sa fie , e dezbatere de idei, desi nu as vrea sa deviem de la faptul ca eu, si altii, asteptam un raspuns de la cel pe care l-am intrebat, si nu de la interpusi care nu au vreo dovada ca afirmatiile lor reflecta si parerea divinitatii...

Ca sa existe o dezbatere de idei referitoare la parerile divinitatii, mai intai trebuie sa stabilim daca obiectul dezbaterii exista sau tine doar de domeniul fantasticului. Altfel mi se pare ca dezbatem cai verzi pe pereti.

3172

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 12, 2012, 07:35:20 pm »

Una e ca nu vezi tu logica si rostul, alta e existenta acestei idei in NT, de a merge la cer. Unii scriitori ai NT au crezut in mersul la cer si au scris despre asta. Nu zice nimeni ca "planul domnului" trebuie sa fie ramana consistent; cati scriitori atatea idei.

L-ai citat pe Ioan, dar Ioan credea in mersul la cer.

3173

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 12, 2012, 05:52:09 pm »

Oule, ti-am zis eu ca raspunsul crestinilor la intrebarile tale e "mucles". Ia te uita ce de raspunsuri mai sus:

Nu cred ca un om are dreptul sa-l intrebe pe Dumnezeu in acest mod [...] nu putem cere socoteala lui Dumnezeu de ce stim, ceva si de ce nu stim ,altceva [...] Daca suntem raniti din cauza unor oameni sau a unor organizatii cum este si WTS-ul nu consider corect a-l intreba pe Dumnezeu de ce permite asta sau altele.

Hei cutare „Oul Dumitru”! Primeşte salutările mele!
Eu cred că ai primit deja răspuns la scrisoarea ta deschisă. L-ai primit  cu mult înainte să te fi născut, tot printr-o „scrisoare deschisă”.

13 – Daca ma simt discriminat ca pe mine nu ma iei la cer pot sa fac plangere la Consiliul National Pentru Combaterea Discriminarii?

14 – Legat de mersul la cer, mai sunt locuri libere?

15 – Rutherford a ajuns cu bine? Recunoaste macar acum ca a vorbit gura fara el si ca a prostit oamenii sinceri cu snoavele lui? Ii mai este dor de “Casa Printilor”?

Iată-ţi răspunsul la aceste 3 întrebări: Geneza 1:28  Dumnezeu i-a binecuvântat şi Dumnezeu le-a zis: „Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul şi supuneţi-l; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ.”
Ioan 3:13  „Nimeni nu s-a suit în cer, în afară de Cel ce S-a pogorât din cer, adică Fiul omului, care este în cer.”

Dacă Dumnezeu l-a făcut pe om pentru a trăi pe pământ, de ce vrei tu să mergi la cer? Sunt rachete, poţi vizita cosmosul şi poate reuşeşti să te şi întorci pe Terra. Dumnezeu nu ne trimite şi nici nu ne ţine să nu mergem!

Valeriu, de fapt citatele tale nu raspund deloc intrebarilor 13-15. Ioan 3:13 nu raspunde deloc, doar zice ca nimeni nu s-a suit la cer in trecut (Oul vorbea de timpul de dupa Isus). Gen 1:28 se refera iar la trecut. Sper ca nu te prefaci ca nu stii de existenta versetelor care spun clar ca se merge la cer?

3174

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 12, 2012, 05:43:53 pm »

OULE,DUMITRULE!Sunteti cativa,care intreceti masura!Atacandu-l pe Dumnezeu,va dovediti un produs perfect al WTS!

Ilie, nu intrecem nici o masura. Nu-l vom scuti pe dzeu de criticism si ironie ci i le vom aplica cum am face-o in cazul oricarui alte idei sau persoane. Parca tu tot obisnuiai sa citezi din constitutia Romaniei ca suntem liberi sa comentam, nu? Mi se pare ca se numeste "dreptul la libera exprimare"...

In ce priveste acuzatia ta ca ne "dovedim un produs perfect al WTS", cred ca glumesti. Un produs perfect al WTS este un tamp care e dresat sa nu puna la indoiala si sa nu critice nimic, ci sa fie sclav de buna voie. Eventual voi va dovediti a fi asa ceva cand vine vorba de doamne-doamne. Daca v-ar cere sa va casapiti copiii ati face-o! Dzeu asta insa e chiar mai rau ca WTS - dupa cum am mai spus-o deja. Spre deosebire de watchtower, in trecut dzeul asta cerea ca apostatii sa fie omorati.

Nu ma mir insa ca faceti alergie la criticism, dar din pacate nu realizati ca atitudinea lui dzeu ("blaspfemia impotriva duhului nu va fi iertata in veci", si deci cei care-l critica primesc pedeapsa capitala) este identica cu atitudinea marsavilor dictatori umani, care la fel nu tolerau absolut deloc criticismul si ironia la adresa lor. Dzeul asta e un Ceausescu la puterea a 10-a. Nici de Ceausescu nu puteai zice bancuri sau sa-l critici, dar in cel mai rau caz te trezeai dupa gratii pt un timp, nu te omora ca despotul asta din cer.

Nu tineti cont  de sentimentele celor mai multi de pe forum

Ilie, pretentia ca credinta/religia/dzeu sa fie scutite de criticism si ironie e una irationala si nelegitima. Cand vine vorba de convingeri politice, e ok sa critici partidul cutare si cutare, si chiar sa-i faci cu ou si cu otet. Cand vine vorba de doamne-doamne insa, mucles! Prea v-ati obisnuit voi credinciosii sa vi se acorde privilegii speciale in acest sens. Voi nu realizati ca in trecut oamenii care indrazneau sa critice idei religioase erau trasi pe roata, arsi pe rug, persecutati si casapiti. Cred ca ne-am castigat dreptul de a vorbi liber si deschis in privinta asta macar acum in secolul 21. 

Lovind in Dumnezeu,loviti in foarte multi oameni care cred sincer in el.

Pe nedrept va considerati loviti, doar nu sunteti dzeu ca sa fiti voi loviti cand lovim in el. Isus parca zicea sa va bucurati cand lumea va batjocoreste. Ati putea sa faceti la fel cand dzeu e criticat.

Si va puneti intr-o situatie foarte periculoasa!Dumnezeu nu poate fii batjocorit!

Nu mai traim in frica, ne-am desteptat. Stiu ca amenintarile sfinte nu fac nici cat o ceapa degerata, cum la fel nici amenintarile piticului baltii si a unicornului Fifi sunt zero. Dau dreptate watchtower cand indeamna "Treziti-va" pe fiecare coperta Din pacate si ei si voi inca dormiti adanc.

Si dupa cum vezi, dzeu poate fi batjocorit - desi eu nu prea vad unde a batjocorit Oul sau eu. Am criticat punctual niste aspecte. Daca ar fi fost sa batjocoresc, as fi zis ca dzeu e o baba batrana si impotenta.

Galateni 6:7.Inteleg sa aduceti argumente civilizate ca nu exista Dumnezeu si atat.

Care-s argumentele alea necivilizate? Iti reamintesc ca ironia nu e nici argument, nici un mod necivilizat de adresare.

Dar nu putem fii de acord nici cu o abordare extremista,jignitoare la adresa lui Dumnezeu si a celor ce cred in el!

Dar Ilie, cine zice ca esti de-acord? E ok sa nu fi de acord, asa-i in democratie, e ok sa existe divergente de opinie.

3175

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 12, 2012, 04:28:08 am »

Inca o scrisoare la care atotputernicul nu va catadicsi sa raspunda. Asta nu inseamna ca crestinismul nu are un raspuns pt tine, uite-l aici:

Dar, mai de grabă, cine eşti tu, omule, ca să răspunzi împotriva lui Dumnezeu? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l -a făcut: ,,Pentru ce m-ai făcut aşa?`` (Ro 9:20)

Adica, in traducere libera, "Cine te crezi bai jigodie? Mucles!!!"

3176

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Februarie 11, 2012, 08:20:39 pm »

http://www.cosmicfingerprints.com/dna-atheists/information-theory-dna-reveal-nature-god/

http://wiki.ironchariots.org/index.php?title=Information_Theory_Argument

3177

Convingeri personale / Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?

« : Februarie 01, 2012, 04:11:44 am »

Salut Typ,
ai putea sa pui cateva intrebari pe baza acestor doua subiecte:

Biblia gresita, sau cuvântul lui Dumnezeu?

Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

Succes.

3178

Discuții libere / Re: Am o dilemă...

« : Ianuarie 31, 2012, 03:05:39 am »

Asa au zis si altii acum 500 de ani =crezi ca azi nu e timpul miracolelor? =sigur ca se fac miracole - la penticostali,voodo,etc...prin puteri demonice,magii gen David Blaine,David Cooperfield,poti sa spui ca e "iluzionism"ca-ti fie mai usor.

Penticostali, practicanti voodoo ... fac miracole demonice ... Cateodata cand petrec prea mult timp in compania credinciosilor incep sa uit ca traiesc in secolul 21. Deci hai sa punem punctul pe i: nimeni nu face miracole, demonice sau sfinte. E o abureala pt. creduli.

Azi nu este nimeni orbit "temporar" sau omorat "temporar"pt. ca nu e cazul,toate la timpul lor,aceste pedepse"temporare"pt.corectie.                                                 

Da de unde stii tu ca nu e cazul? Cine ti-a zis ca nu e cazul, sau vorbesti de la tine insuti?
                                         

    Animalele nu sunt degeaba,ele au o speranta la viitorul vesnic exact ca oamenii,sa-l fi vazut pe cainele meu din curte ce moaca a facut cand i-am zis ca nu mai e nici o speranta de inviere,a fost asa de concentrat pe idee ,de a si uitat sa se mai intrebe de ce e legat cu lant la gat.                                                                                                                       

Pai da, nu e de mirare, venind de la cineva care crede in serpi vorbitori.

    Biblia se convinge singura daca e de la D-zeu sau de la oameni,

Biblia se convinge singura? De ce, are dubii?

tu ai invatat din alte surse unde sa citesti in biblie contradictii exact cum penticostalu indoctrinat a citit pasaje din biblie ca exista IAD vesnic,

Da, vad ca esti cam obsedat de penticostali si iad, ii tot pomenesti de zor. In rest, se pare ca stii cam multe. Am invatat "din alte surse unde sa citesti in biblie contradictii"? Asta de unde ai mai scos-o? Sau doar inventezi? Deci stii tu precis ca "am invatat" chestiile astea de undeva, si ca ele nu provin din studiul meu personal? Mai sa fie, deci nu numai dzeu e atotstiutor

altii au descoperit suluri,carti si obiecte antice care demonstreaza ca biblia e autentica.                               

Binenteles ca e autentica. A zis cineva ca a fost falsificata? A, inteleg ce vrei sa zici, ca e inspirata si data de dzeu? Nu, nu a descoperit nimeni ceva care sa demonstreze asa ceva. A accepta ceva cu credulitate nu inseamna ca ai descoperit ceva.

    Eu imi spal ochii cu Discovery Channel,science,national geografic,altii cauta dovezi din surse care sa-i gadile la urechi,fiecare cu ce il doare.                                                       
    Am gasit si eu pe internet o dovada ca oamenii se trag din maimuta,la inceput am crezut ca e o farsa,ca sunt oameni imbracati in maimute,dar dupa ce m-am documentat,am gasit confirmarea a mai multor atei ca este real :                                   

Haha, ironie crestineasca Pai da, in lipsa unor cunostinte de baza despre subiect cum poti reactiona? Doar razand.

Apropo, imaginea pe care am postat-o mai sus nu e un "om-maimuta", ci o maimuta.

3179

Discuții libere / Re: Am o dilemă...

« : Ianuarie 29, 2012, 05:08:45 am »

Maimuta??? Esti sigur ca nu e om? 

3180

Discuții libere / Re: Am o dilemă...

« : Ianuarie 28, 2012, 06:55:14 pm »

Din Fapte 20 nu ai aflat ca apostolii au mers in alte tari sa predice. Acolo e vorba de un singur personaj (deci pica pluralul tau), si mai mult e vorba de un auto-intitulat "apostol". Vezi ca am fost foarte atent - am stiut ce o sa zici Deci ia te uita cine de fapt nu e atent.

Zici ca nu e timpul azi de miracole; ideea asta ai luat-o din biblie sau ai inventat-o tu poate? Deci daca azi nu e timpul miracolelor, tu zici ca azi nu e timpul ca se arate care oameni au fost trimisi de dzeu si nici timpul sa inteleaga puterea creatorului? Foarte ciudat

,Om plin de toată viclenia şi de toată răutatea, fiul dracului, vrăjmaş al oricărei neprihăniri, nu mai încetezi tu să strîmbi căile drepte ale Domnului? = aici a fost vorba de  lupta dintre adevarul lui Dumnezeu si minciunile lui Satan,de acea si pedeapsa temporara cu orbirea,aceleasi cuvinte care i le-a spus Isus lui Petru : Matei 16:23

Aaa, am inteles, deci exista exceptii de la porunca de a-ti iubii vrajmasii. Daca percepem ca "dusmanii" raspandesc "minciuni ale lui Satan", putem sa-i facem troaca de porci, sa le dorim moartea si orbirea, etc? Ah ce frumos e crestinismul

sa convingi pe cineva ca suntem degeaba si ca o sa murim degeaba fara  vreo speranta,daca biblia nu este cuvantul lui Dumnezeu,ce ne sugerezi sa citim in afara de cartea ateilor? - Bhagavad gita ,Coranul - Cartea lui Mormon ?

Animalele "sunt degeaba"? Hehe, stereotipuri la greu, ateii si "suntem degeaba".

In ce priveste convinsu' vizavi de biblie. Vezi tu, eu am un avantaj asupra ta; tu poate ai vrea sa convingi pe altii prin ce scrii ca watchtower nu e organizatia lui dzeu, si nu ai decat cuvantul tau, poti sa convingi ca asa e sau nu in functie daca esti crezut sau nu. Faptul ca esti considerat un "apostat" face puterea de convingere sa fie mai slaba vizavi de martori indoctrinati.

Pe mine, spre deosebire de tine, nu trebuie sa ma creada nimeni si nu trebuie sa conving pe nimeni: fiecare are o biblie si poate verifica daca ce spun e asa sau nu. Biblia insasi are puterea sa convinga ca nu e de la dzeu.

In rest iti sugerez sa citesti carti care iti largesc orizonturile - poti sa uiti de "Bhagavad gita ,Coranul - Cartea lui Mormon". Ba chiar carti care disputa originea divina a bibliei; daca nu esti expus ideilor opuse si nu le verifici, cum poti stii ca ceea ce crezi despre biblie e gresit sau nu?

PS: da am fost.