Faptele de care vorbesti nu demonstreaza nimic. Oamenii lui dzeu au avut asemenea fapte timp de sute de ani, si dzeu a privit favorabil - ca doar el le-a poruncit.
“Vi s-a spus sa va urati dusmanii, Eu va spun sa ii iubiti”- Iata ca s-a schimbat situatia. A privit favorabil cat timp exista o porunca din partea Lui. Cand porunca s-a anulat, fiind inlocuita cu alta, nu mai priveste favorabil actionarea conform vechii porunci.
Din pacate vorbesti cam pe langa - si o stii foarte bine. Tot bagi la inaintare dusmanii indivizilor astia din Israel cand de fapt stii foarte bine ca porunca de a omori vrajitoare n-are nimic in comun cu nici un dusman. Porunca respectiva nu pomeneste si nici nu cere ca vrajitoarea sa fie omorata doar in cazul daca e dusmanul cuiva, ci trebuia omorata indiferent. Dar inteleg de ce te agati de dusmani - pt. ca n-ai nimic altfel.
Dar daca e pana acolo, jocul asta ti se poate aplica si tie: nici tu nu esti crestin. Sau te tii ca esti? Hai sa vedem, o sa te iau la bani marunti.
Irelevant pentru subiectul discutiei. Tu acuzi credinta crestina, eu o apar.
Hopa, acum cica e irelevant. Atunci la fel de irelevante sunt si judecatile pronuntate de tine la adresa altora ca nu sunt crestini. Nu stiu de ce te mai obosesti atunci sa faci afirmatiile respective. A, n-ai stiut ca ti se poate aplica si tie? Aia-i altceva.
Dar tot o sa-ti zic, pt. ca este relevant din cauza ca tu iti arogi dreptul de a nega identitatea crestina a acestor indivizi, si deci spui ca credinta crestina iese basma curata. Daca tu iti arogi aceasta capacitate atunci o sa mi-o arog si eu cu privire la tine, ca sa-ti vezi eroarea. Tu nu esti crestin pt. ca incalci de poruncile lui Isus. Sau ti-ai luat sabie cum porunceste Isus?
Gresit - conform apocalipsei, nu conform NT-ului.
Apocalipsa este in NT.
Corect, deci atunci vezi si tu ca ai gresit. Este *in* NT, nu este NT.
Daca partea lor e in iazul cu foc atunci si partea lui Isus si a ostilor lui e in iazul de foc. Ha, imi place
Poate sa-ti placa. Era vorba de credinta crestina si de crestini, nu de Domnul Isus, Dumnezeu sau ingeri.
Era vorba de locul ucigasilor (in lacu de foc cica), deci suntem la subiect.
Atunci te sfatuiesc sa-l mai citesti odata, dar o sa-ti dau cateva indicii.
Da de unde. Nu ti l-am citat destul pe Isus, cum nu va trece nici o iota din lege si cum oamenii vor intra in imparatie in functie de cat de zelos au invatat pe altii legea? Hai inc-o data, ca esti cam uituc:
Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc.
Căci adevărat vă spun, cîtă vreme nu va trece cerul şi pămîntul, nu va trece o iotă sau o frîntură de slovă din Lege, înainte ca să se fi întîmplat toate lucrurile.
Aşa că, ori cine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor.
Izolezi niste cuvinte de intreg sirul de afirmatii si invataturi. Ti-am spus ca insasi Domnul Isus a invatat lucruri diferite de legea lui Moise, ba chiar opuse. Exemplul cu dusmanii este cel mai bun.
Da, trei lucruri in total, nimic mai mult. Vrei sa ma apuc sa-ti citez unde Isus intareste legea si mai mult decat Moise? Vrei sa ti-l citez pe Isus cum sustine legea? Deci uite cine izoleaza cuvintele lui Isus, tu. Pai daca nici pe Isus nu-l mai crezi cand iti zice ce-am citat, atunci e clar ca esti extrem de subiectiv.
Revolutia de care vorbesti se reduce la un fas. In Mt. 5 Isus merge mai departe decat mergea legea insasi (21-33); "revolutia" ta se reduce la asta: nu jurati, pt ofense mici nu va razbunati, iubiti-va nu doar apropele ci si dusmanii. Halal revolutie; unde e abolirea sclaviei? Unde e interzicerea omorului teocratic? Unde e interzicerea genocidului? Unde e emanciparea femeilor? Unde e porunca de a trata animalele in mod demn si plin de compasiune? Unde e porunca de a nu stigmatiza homosexualii? Unde e porunca contra condamnarii oamenilor pt. simplul motiv ca au o alta opinie vizavi de viata, credinta, religie?
Impacate-te cu gandul ca poate fi revolutie si daca nu s-a intamplat cum ai fi vrut tu sa fie.
Ei, sa lasam dorintele mele, problema e ca tu de fapt nu intelegi ce este o revolutie.
Un singur om.
Romani, Corinteni, Galateni, Efeseni, Coloseni, Filipeni, Tesaloniceni.
Da, scrise de un singur om.
Da povesti. Cum putea Ioan si Petru sa mearga la templul din Ierusalim sa se roage, ei nu stiau ca ei insisi sunt templul lui dzeu? Cine face asa desfinteaza biserica, care e trupul lui cristos si templul lui dzeu. Vezi ce usor se poate juca jocul asta al tau?
Nu-i niciun joc, e o realitate.
Voi, care voiti sa fiti socotiti neprihaniti prin Lege, v-ati despartit de Hristos; ati cazut din har. (Gal.5:4)
Iar dai versete pe langa Daniel. Nimeni n-a zis ca ucigasii crestini incearca sa se socoteasca neprihaniti prin lege.
Deci nu le era clar ca legea trecuse. Ai vazut?
Unora dintre ei.
"Unora" e deja plural. Pavel e la singular.
Dar a avut grija apostolul sa-i lamureasca, astfel incat sa nu mai aiba motive ei si altii sa tina legea lui Moise.
Fabulezi Daniele. Ai fost tu acolo sa fi vazut ca au fost lamuriti?
Mai Daniel, tu pe ce lume traiesti? Ai capul in nori cumva? Ti-am cerut exemple, si nu ai. De ce? Pt ca e ridicol ce spui. Revin-o deci cu picioarele pe pamant. Cine crezi ca erau evreii astia ai tai, niste supermani cu barbile fluturand in vant? Haha, cica daca dzeu vroia o facea. Care dzeu, ala inexistent? De unde iti vine tie in cap ideea asta de dzeu?
Esti simpatic. Ce Daniel, ce picioare pe pamant? Discutam de credinta crestina, ai uitat?
Mai bucur ca ma gasesti simpatic dar discutam de credinta crestina, ai uitat? Da Daniele, revino cu picioarele pe pamant ca din ce scrii reiese ca umbli cu capu-n nori. O sa mearga evreii printre natiuni si o ucida in stanga si dreapta vrajitorii neamurilor. Hai domle fi serios.
Acea credinta care se gaseste in Noul Testament, carte in care Dumnezeu este real si atotputernic, si care lucra prin apostoli. Tu acuzai cumva o credinta crestina dupa propria imaginatie?
Da, in carte dzeu e real. *Acolo* este. Deci tu crezi ca exista dzeu pt. ca iti zice o carte?
Ok, stop aici. Asta pot sa zic si eu despre crestinii astia ai tai care omoara vrajitoare. Ai vazut ca stii sa explici?
Nu poti sa zici. Fiindca nu-i acelasi lucru. Crestinii aia ai tai (nu ai mei, ca eu nu ii recunosc ca crestini, si n-ai de unde sa stii ca eu insumi sunt crestin) au lucrurile clare, avand intreg Noul Testament la dispozitie sa-l citeasca, la rece. N-au gasit versetul cu "cine scoate sabia de ea va pieri"? N-au vazut ei ca apostolii nu vaneau vrajitori?
Hai mai Daniel nu mai fi copil. Nu e acelasi lucru pt. ca nu-ti convine tie sa fie. De fapt e acelasi lucru, dupa cum am explicat. Daca Petru a fost bine intentionat, si a gresit, deoarece era influentat de lege, la fel se poate spune si despre ucigasii tai crestini. Bine intentionati, au gresit deoarece erau influentati de lege. Pe Petru Isus l-a invatat personal, si i-a spus mai multe decat incape in NT-ul care e acum la dispozitia ucigasilor credinciosi. Daca insusi Petru poate gresi asa, cu atat mai multi altii mai putini privilegiati ca el.
Ce scoate sabia, tu crezi ca doar cu sabia se poate omori o vrajitoare? De aruncarea cu pietre ai auzit? Apostolii erau niste oameni vanati, nu aveau ei timp sa vaneze vrajitori, mai ales ca e la mintea cocosului ca nu aveau s-o faca pe cand erau inferioritate numerica in strainataturi. Crestinii astia n-au doar NT la dispozitie, au si VT-ul.
N-au gasit ei ca Pavel invata ca legea lui Moise a fost inlocuita de o alta lege?
Evident ca n-au gasit. Sau daca au gasit atunci au ramasi confuzi citind si restul bibliei, citindu-l pe Isus cu legea lui, pe alti discipoli care tineau la lege. E evident totusi ca dzeu in trecut a urat vrajitoarele si le dorea moartea, nu? E dzeu ca un om sa se razgandeasca? Vointa lui e vesnica si alte alea, etc.
N-au gasit ei ca vrajitoria este un pacat bagat la gramada cu alte pacate? N-au gasit ei ca crestinii trebuie sa raspunda cu bine la rau, sa se roage pentru dusmani? Etc.
Iar pe langa. Vrajitoarele nu trebuiau sa-ti faca rau sau sa fie dusmanii cuiva ca sa fie omorate. Si spun asta pt. ultima data.
(Ce sa mai, e foarte foarte subtire teoria ta! N-ai mai nimic. Ti-o tii in viata doar din cauza ca nu ti s-au dat raspunsuri cu privire la ce a intentionat sa spuna Domnul Isus; te bazezi pe o contradictie; macar daca ar fi fatala, dar nici vorba; un om obiectiv ia in considerare tot Noul Testament, incercand sa armonizeze; afirmatia Domnului Isus, intepretata la modul cum o faci, nu-si gaseste locul in grosul sau nucleul invataturii credintei crestine; adica cea valabila pentru crestini; nu pentru evreii de-atunci, care inca erau trimisi de Domnul Isus, la preoti, sa aduca jertfe. pe cand, crestinii nu mai au nicio treaba cu jertfele; se explica clar de ce)
Cam goale cuvinte, nu vad nici argument.
Da de unde, asta e evanghelia dupa Daniel. Se gaseste in librarii deja?
Tu treci peste ceea ce este scris. Isus zice o chestie, si asa e cum zice el ramane. Nu mai dregem in stanga si-n dreapta pt ca nu ne convine ce iese din cuvintele lui Isus.
E vorba de interpretare. Ca doar nu crezi ca Domnul Isus este Usa, Vita, Mielul si alte simboluri? Sau trebuie luat totul literal, ca asa vrei tu?
Iar le amesteci. Care-s simbolurile alea pe care tu le-ai intrepretat?
Asa, pai atunci dzeu iarta si crestinii mai tarzii care au ucis - in fond, au facut-o la porunca lui. Astia nu au avut privilegiul sa fie discipolii directi ai lui Isus si sa fie invatati direct de el, tot ce au ei despre Isus sunt niste evanghelii confuze care se contrazic; deci vor fi iertati si mai tare. lol
Nu se contrazic in chestiunea uciderii, din simplu motiv ca nu exista indemn de a ucide in Noul Testament. Nici macar din evangheliile lui Matei, Marcu, Luca si Ioan, un om care le citeste, nu poate sa traga concluzia ca are voie sa ucida. D-apai epistolele...
Exista in biblie.
memorat
