Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Evolutii in teologia crestina primitiva  (Citit de 13834 ori)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #15 : August 15, 2013, 01:55:05 am »
dovezi , davide, dovezi ...

stii tu ceva , dar nu esti sigur ;)
Dovezile le ai mai sus - si da, semeni a dreacului cu Marcu chioru. Numa lu ala trebuia sa-i postez aceleași dovezi de repetate ori ;D Zi așa, esti evreu? Vezi ca minciuna e un păcat grav, si știm noi cine e tatăl minciunii...
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Grivei

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 547
    • Vezi Profilul
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #16 : August 15, 2013, 08:20:54 am »
nu Azorel, c'est moi, Sisu.
Dar replica e-adevarat c-am furato de la marcu ... ;)
Pishu , daca nu ai remarcat , nick-ul meu e Grivei.
Are you sad?
Are you depressed?
If so, we can help.

Smith&Wesson
When nobody loves you.

Offline sisu

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Aug 2013
  • Mesaje postate: 70
    • Vezi Profilul
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #17 : August 15, 2013, 09:15:10 pm »
Nu sint evreu ca nu ma cheama David  :D

Grivei , a fost ca un alint  :)

Offline Grivei

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 547
    • Vezi Profilul
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #18 : August 15, 2013, 09:21:38 pm »
la mine fu o greseala de ortografie
Are you sad?
Are you depressed?
If so, we can help.

Smith&Wesson
When nobody loves you.

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #19 : August 16, 2013, 01:11:59 am »
Nu sint evreu ca nu ma cheama David  :D

Grivei , a fost ca un alint  :)
Indiferent cum te cheamă, esti evreu sau nu? Ai postat anterior pe acest forum sub numele de Marcu?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Grivei

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 547
    • Vezi Profilul
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #20 : August 16, 2013, 08:07:48 am »
n-are importanta , e bun de portar la box si asta
Are you sad?
Are you depressed?
If so, we can help.

Smith&Wesson
When nobody loves you.

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #21 : August 24, 2013, 05:11:22 am »
Ai vazut ca nu vrea sa raspunda? ;D
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #22 : August 24, 2013, 06:20:10 am »
Un alt aspect in evolutia teologiei crestine este trupul celor inviati, si in particular, al lui Isus.

Cele mai vechi scrieri din NT sunt scrisorile autentice ale lui Pavel, scrise in deceniul al 6-lea al primului secol. Evanghelia lui Marcu urmeaza in jurul anului 70, Matei si Luca mai tarziu, si a patra evanghelie in anii 90 e.n.

Astfel, credinta intr-un trup spiritual inviat, pare sa fi fost credinta initiala a crestinilor. Pavel vorbeste de un Isus ca spirit, ca mortii primesc un trup spiritual la inviere, ca sangele si carnea nu pot intra in regatul dzeiesc.

Marcu contine invatatura lui Isus despre cei inviati, ca ei vor fi "ca ingerii", care sunt spirite. In Marcu, nimeni nu-l vede pe Isus inviat. Toate dovezile ca el cica a inviat sunt un mormant gol si un tip care zice ca Isus a inviat. Atat (ev. se termina la Marcu 16:9, dupa cum recunoaste si Watchtower, restul sunt adaugiri tarzii). Femeile chiar nu spun la nimeni nimic, pt. ca se temeau.

Matei si Luca retin si ele invatatura lui Isus ca inviatii vor fi ca ingerii, dar incep sa se indeparteze de ea. In Matei, femeile dimpotriva, se grabesc sa spuna discipolilor ce au auzit. Isus nu lipseste de la apel ca in Marcu, ci le apare discipolilor in carne si oase, iar acestia au contact *fizic* cu el (ii imbratiseaza picioarele). Incepe sa se infiripeze tentativa de a-l face pe Isus inviat nu ca spirit, ci in carne si oase.

In Luca, dovezile ca Isus a inviat in carne si oase se inmultesc exponential. Si aici femeile povestesc discipolilor ce au auzit contrazicandu-l pe Marcu, iar Petru intra in mormantul gol si gaseste fasiile de panza in care trupul *fizic* mort al lui Isus fusese infasurat. Ideea e clara, trupul lui Isus a fost dezbracat de acestea, fiind inviat in trup (situatia identica cu a lui Lazar).

Mai mult, Luca il prezinta pe Isus executand actiuni de om in carne si oase, frangand painea la masa cu doi discipoli. Cea mai tare faza insa, este modul in care acest Isus Lucasian, strain de cel Marcian, corecteza crezul original al apostolilor in "Isus duhul inviat". A doua generatie de crestini corecteaza prima generatie, afirmand astfel ca crezul lor intr-un Isus incorporal, ca duh inviat, este gresit:

37 Plini de frică şi de spaimă, ei credeau că văd un duh.
38 Dar El le -a zis: ,,Pentru ce sînteţi turburaţi? Şi dece vi se ridică astfel de gînduri în inimă?
39 Uitaţi-vă la mînile şi picioarele Mele, Eu sînt; pipăiţi-Mă şi vedeţi: un duh n'are nici carne, nici oase, cum vedeţi că am Eu.``
40 (Şi după ce a zis aceste vorbe, le -a arătat mînile şi picioarele Sale.)

41 Fiindcă ei, de bucurie, încă nu credeau, şi se mirau, El le -a zis: ,,Aveţi aici ceva de mîncare?``
42 I-au dat o bucată de peşte fript şi un fagur de miere.
43 El le -a luat, şi a mîncat înaintea lor.

Traducerea deci: prima generatie de crestini a crezut gresit in faptul ca Isus era duh dupa inviere. El de fapt a demonstrat ca a inviat in carne si oase, prezentandu-le mainile si picioarele, mancand hrana fizica, si negand de-a dreptul ca e duh (desigir, ca sa impace capra cu varza, Watchtower afirma ca Isus ii minte pe apostoli, "imbracand un trup cu rani").

Pe cand ajungem in ultimul deceniu al primului secol la a 4-a evanghelie, dovezile invierii in trup fizic ajung la maxim. Petru vede nu doar fasiile de panza pe jos, ci si stergarul care fusese pus pe capul lui Isus; el nu era cu făşiile de pînză, ci făcut sul şi pus într-un alt loc separat - indicand astfel o actiune deliberata.

Femeile aici nu doar ca aud ca Isus ar fi inviat, ci il si vad inviat si ii ating corpul din carne si oase, inainte sa fi ajuns sa le transmita apostolilor vestea. Precizia dovezilor invierii fizice creste, Isus aratandu-le in plus si coasta unde fusese strapuns, si palmele mainilor pe unde i-au trecut cuiele; si mananca peste.
 
In acest fel razbate conflictul teologic dintre cei care tineau inca la crezul primei generatii de crestini, intr-o inviere spirituala fara carne si oase, si crezul nascut in generatiile urmatoare de crestini, intr-o inviere trupeasca, in carne si oase. Victoria acestora din urma a fost decisiva, marea majoritate a crestinilor de azi crezand in invierea fizica.

Lumina creste intr-adevar :)
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline sisu

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Aug 2013
  • Mesaje postate: 70
    • Vezi Profilul
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #23 : August 24, 2013, 08:01:34 pm »
david, am impresia ca esti complet dus cu pluta !
de ce as fi postat sub numele de marcu ? :-\
si nu , nu sint evreu si n-am nici-o treaba cu ei.
multumit ?
 :D

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #24 : August 24, 2013, 10:26:45 pm »
Din învăţătura lui Isus că la înviere oamenii vor fi ca îngerii în ceruri (Marcu 12:25), NU se înţelege că oamenii vor învia într-un corp spiritual, ci că la înviere oamenii nu se vor mai însura şi nici nu se vor mărita, după cum nici îngerii în ceruri nu se însoară şi nici nu se mărită. Vorbele lui Isus sunt la fel de importante şi acum ca şi atunci când s-au spus, iar pentru unii trebuiesc  repetate mereu: „Oare nu vă rătăciţi voi, din pricină că nu pricepeţi nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?” Tocmai aşa este!

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #25 : August 25, 2013, 02:58:01 am »
Sisule, nu mai dus cu pluta decat tine.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #26 : August 25, 2013, 03:02:09 am »
Valeriule, ba chiar asta se intelege din ce a spus Isus. Ingerii nu au sex si nici organe sexuale, nici nevoi sexuale. Ori oamenii tocmai de asta se insoara si marita. Inviatii deci, nu vor mai fi oameni in carne si oase; iata deci cui i se aplica zicala „Oare nu vă rătăciţi voi, din pricină că nu pricepeţi nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?” - tie.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #27 : August 25, 2013, 02:18:38 pm »
Sigur, vor fi oameni în carne şi oase dar fără nevoi sexuale.  :)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #28 : August 25, 2013, 03:54:45 pm »
Aia nu-s oameni :) Stai linistit, asa ceva nu va exista niciodata.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Corpul de Guvernare

  • Supraveghetor de zonă
  • ************
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 989
  • băi uacitauăr, v-ați pus cu cine nu trebe!
    • Vezi Profilul
    • Află adevărul despre Watchtower - în curând
Re: Evolutii in teologia crestina primitiva
« Răspuns #29 : August 26, 2013, 02:47:57 pm »
Sigur, vor fi oameni în carne şi oase dar fără nevoi sexuale.  :)

Super tare! Și cred că abia aștepti, nu?  ;)

CdG
--
Omul nu va fi liber până când ultimul rege va fi spânzurat cu intestinele ultimului preot