Mesaje

31

Convingeri personale / Re: Viaţa veşnică, pe pământ sau în cer?

« : Aprilie 21, 2012, 11:53:17 pm »

Tu confunzi marfa cu ambalajul?Sincer,crezi ca aceste institutii relioase, facute de oameni, au ceva
cu Dumnezeu?..;nu cumva sunt Cristosi si prooroci mincinosi?Cei alesi se desprind de aici ,se trezesc
; sunt satui de constructii omenesti...

Dacă nici una din religiile lumii nu are nimic cu vreun Dumnezeu (fie el Yahwe, Allah sau Brahman) și el există, atunci văd o problemă de comunicare între el și oameni.  Dumnezeu nu se poate face înțeles sau nu vrea să se facă înțeles. Dacă așa stau lucrurile nu văd cum un astfel de Dumnezeu poate trage la răspundere pe cineva. În confuzia religioasă care există astăzi nimeni nu poate fi judecat. Trebui mai întâi ca Dumnezeu să-și facă de cunoscut în mod lipsit de echivoc identitatea și cerințele și abia mai apoi să-i judece pe oameni.

Probabil mulți sunt de părere că Dumnezeu s-a relevat prin Biblie, însă asta pentru că s-au născut în România și au fost îndoctrinați din pruncie. Îi invit să studieze o altă mare religie concurentă cu creștinismul (islamismul, hinduismul, budismul, etc.) și să vadă atunci cât de evidente sunt lucrurile.

Un ateu care înțelege problema în discuție nu v-a putea afirma: „Dumnezeu nu există!” pentru că o astfel de afirmație nu poate fi dovedită. Mai degrabă v-a afirma: „Dovezile care îmi sunt la dispoziție nu-mi permit să cred într-un Dumnezeu”.

32

Practici / Re: „Familile dezbinate pe plan religios pot fi fericite” - w12 15/2 pag. 29

« : Aprilie 19, 2012, 11:27:28 pm »

Nu ati inteles: userul Silviu ≠ userul page. Suntem doua persoane distincte.

Era evident. M-am adresat amândurora gândindu-mă că silviu îți va transmite mesajul.

Dumneavoastra faceti cum credeti, dar raspunsul pe care l-ati dat dovedeste ca sunteti de acord cu “vorbele de duh”a userului X din postarile nr.18 si 21 si nu ati reusit sa ramaneti consecvent pana la capat.

Am șters mesajele. Nu am fost atent inițial.

33

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 18, 2012, 11:50:36 pm »

Eu consider credința nocivă din următoarele motive:

1. Credința este irațională, nu se bazează pe dovezi. Credința este o convingere care nu poate fi schimbată de dovezi, considerată în mijlocul oamenilor religioși drept o virtute. Când apar dovezi care cauzează îndoiala, aceste dovezi trebuie respinse. În astfel de condiții persoanele credincioase se îndreaptă spre fanatism și intoleranță. Principala victimă sunt tinerii, cărora nu li se permite să investigheze diversele teorii disponibile și să-și facă singuri o părere, ci sunt îndoctrinați în diverse șabloane religioase.

2. Credința aduce cu sine un set de norme morale pe care credinciosul încearcă să le impună celorlalți. Adesea anumite norme morale afectează negativ viața credinciosului cât și a celor din jurul său. Exemple: transfuzile de sânge la martori, condamnarea mijloacelor de contracepție de către catolici, tratamentul apostaților la islamiști, descurajarea căsătoriei în cazul văduvelor la hinduși, etc.

34

Practici / Re: „Familile dezbinate pe plan religios pot fi fericite” - w12 15/2 pag. 29

« : Aprilie 18, 2012, 11:26:47 pm »

@silviu, page

Posturile respective nu vor fi șterse deoarece nu consider că încalcă regulile forumului.
Cât despre retragerea de pe forum, aceasta este o decizie personală.

35

Discuții libere / Re: cred martorii lui iehova,ca doar ei vor fii salvati?

« : Aprilie 13, 2012, 01:28:19 am »

lamb, nu-ți pune mintea cu Kobold. Nu are rost. Știe lumea ce poate, posturile lui stau ca mărturie.

E săracu' frustrat că nu-i împărtășește nimeni doctrina de „creator”. Pe mine nu mă are la suflet de când l-am banat 5 zile. În perioada de interdicție a încercat împreună cu lycurgos să-și facă mai multe conturi și să-mi reporoșeze ban-ul. Deși i-am explicat motivul interdicției (postarea de conținut obscen) are impresia că vreau să-l împiedic să răspândească „lumina”.

Cel puțin, mergem pe principii de realizare personală, atât fizică, cât și fizică, nu promovează minciuna, ura față de semeni sau discriminarea, așa cum tu, sfântul și demagogul acestui site de doctrină nouă pentru oile pierdute din organizația sado-masochistă a martorilor lui iehova, vânzându-le false speranțe de recuperare psihică, în urma șocului suferit de ruptura „divină” a spălătorilor de creiere de la WTS și venind spre o alta în curs de fabricare.

Ești chiar comic. Se pare că am atins un punct sensibil.

Cel puțin, mergem pe principii de realizare personală, atât fizică, cât și fizică

Măcar bine că aveți un obiectiv precis.

36

Practici / Re: Comemorare 2012

« : Aprilie 09, 2012, 11:34:51 pm »

In plus niciun argument de pe acest forum nu este in masura sa anuleze existenta lui Dumnezeu.

Încearcă să aduci argumente care să anuleze în mod categoric existența lui Allah, Vishnu, Shiva sau Zeus. Atunci se vor putea aduce argumente care să anuleze existența oricărui zeu. Doar existența un dumnezeu deist nu poate fi dovedită o imposiblitate.

Dimpotriva, daca totusi cineva ar fi putut inventa asa ceva, ar fi demn de cel mai valoros si de prestigiu premiu care poate exista in materie de literatura, psihologie, filosofie...

Asta e unul din argumentele folosite de musulmani pentru a-și apăra cartea lor sfântă:

Spune: „De s-ar aduna oamenii și djinnii ca să facă [ceva] ca acest Coran, ei nu vor fi în stare să facă [ceva] asemenea lui, chiar dacă își vor fi unul altuia ajutor!”

Sunt curios cum văd creștinii celelalte cărți care se pretind de inspirație divină. Cum explică miracolole din ele, cum explică profețiile din ele, cum explică însăși existența lor.

37

Cafenea / Re: muzica.ce va place?

« : Aprilie 08, 2012, 03:04:50 pm »

Nu cred că există personaje ca Satan, dar astfel de manifestări întotdeauna m-au înfiorat  .

38

Discuții libere / Re: cred martorii lui iehova,ca doar ei vor fii salvati?

« : Aprilie 08, 2012, 03:00:47 pm »

Înseamnă că dacă citesc Freud, e și el unul din lideri?
Dacă studiez eliade, o fi vreun mesia?
Nu folosesc sistemul de zeificare de niciun fel, așa cum îl practicați/-ă unii sau alții și nici nu încurajez nevoia de a crede în ceva peste puterea dovezilor faptice, așa cum o faceți voi, misticii.

Voi (Kobold și lycurgos) faceți mai mult decât al citii pe Coruț, îl venerați, îl idealizați, îl promovați.
Ce mi se pare comic e că voi condamnați doctrinele „mistico-fantastice”, „mistico-religioase” însă propuneți altele. Păi vă condamnați pe voi înșivă!

Detalii prea multe nu se dau.Uite nu vrem sa ne deconspiram,ca sa folosim termeni mai de casa.Folosim detalii de la mai multe persoane de pe forumul "Fratia Creatorului".

Refuzul de a discuta doctrina în mod public este tipic cultelor religioase (sectelor).


Văd că aveți și voi obiectivul de a atrage membrii:

    9]Fiecare membru al Frăției Creatorilor trebuie să popularizeze obiectivele noastre de lungă durată și să atragă noi membri activi la forum.

Totuși criterile sunt ridicate: 

Nu avem nevoie în forum de indivizi superficiali,dornici să palavragească pe orice temă,nici de dependenți de internet,care petrec  ore în șir în fața calculatorului,fără a face nimic concret,cu finalitate economică.

Ca sfat sincer, reanalizați-vă proprile doctrine. De ce fugiți, „dogme mistico-religioase”, n-ați scăpat.

39

Exegeză biblică / Re: Matei 27:46 - „Eli, Eli, lama sabactani”

« : Aprilie 06, 2012, 12:21:35 am »

În ce priveşte Psalmul 22, majoritatea erudiţilor sunt de acord nu de ieri, de azi, că acela e un psalm mesianic.

Mă interesează argumentele lor. 

Eu cred că mai degrabă scriitorii NT au vrut să-l facă pe Isus mesia, astfel că au căutat versete din VT și le-au aplicat la Isus. Mă aștept de la o profeție să fie evidentă, explicită, cum se găsesc prin Daniel: „La timpul sfârşitului, regele sudului va începe să lupte cu el, iar regele nordului va năvăli ca o furtună împotriva lui cu care, cu călăreţi şi cu multe corăbii” (Daniel 11:40), nu obscură cum o văd pe cea din Psalmi 22. Psalmul cu pricina este, după cum spune și antetul, „O melodie a lui David”.

Mai mult în Luca 23:46 Isus citează alt verset din scriptură, aș zice, incompatibil cu cel tocmai citat din Psalm 22:

Isus a strigat cu glas tare şi a zis: „Tată, în mâinile tale îmi încredinţez spiritul!“ Spunând aceasta, şi-a dat ultima suflare.

În mâna ta îmi încredinţez spiritul. Tu m-ai eliberat, o, Iehova, Dumnezeul adevărului!

Legat de evanghelii și portretizarea diferită a lui Isus.

Un creștin desigur, va încerca să armonizeze evanghelile și să facă o evanghelie mare, unificatoare. Critici textuali însă, comparându-le, și-au dat seama că acest lucru nu se poate face fără compromisuri, de aceea le analizează pe fiecare separat. Privite ca lucrări cu caracter de sine stătător, evanghelile diferă substanțial în înfățișarea diverselor aspecte ale vieții lui Isus.

40

Exegeză biblică / Matei 27:46 - „Eli, Eli, lama sabactani”

« : Aprilie 05, 2012, 12:53:47 am »

În tonul Comemorării propun un verset interesant spre dezbatere:

Pe la ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare, zicând: „Eli, Eli, lama sabactani?“, adică: „Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, de ce m-ai părăsit?“

Watchtower oferă următoare explicație:

15:34 — Oare cuvintele lui Isus „Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, de ce m-ai părăsit?“ dovedesc lipsă de credinţă? Nicidecum. Nu ştim sigur de ce a rostit Isus aceste cuvinte, dar el era, probabil, conştient că Iehova nu-l mai proteja în acel moment, tocmai pentru ca integritatea să-i fie pe deplin încercată. De asemenea, este posibil ca Isus să fi rostit aceste cuvinte pentru a împlini ce a fost prezis despre el în Psalmul 22:1 (Mat. 27:46).

De unde până unde e Psalmul 22:1 o profeție legată de Isus?

Interesant este că Isus este portretizat astfel, doar în Matei și Marcu, în Luca și Ioan el fiind pe deplin conștient de ce i se întâmplă:

32 Însă alţi doi bărbaţi, răufăcători, erau duşi ca să fie executaţi cu el. 33 Când au ajuns la locul numit „Craniu“, i-au ţintuit pe stâlp pe el şi pe răufăcători, unul la dreapta şi altul la stânga lui. 34 [[Dar Isus zicea: „Tată, iartă-i, căci nu ştiu ce fac!“]] Şi, ca să împartă veşmintele sale, au aruncat sorţii. 35 Poporul stătea şi se uita. Însă conducătorii îşi băteau joc de el, zicând: „Pe alţii i-a salvat! Să se salveze pe sine, dacă acesta este Cristosul lui Dumnezeu, Alesul!“ 36 Chiar şi soldaţii îşi băteau joc de el, apropiindu-se, dându-i vin acru 37 şi zicând: „Dacă tu eşti regele iudeilor, salvează-te!“ 38 Deasupra lui era şi o inscripţie: „Acesta este regele iudeilor“. 39 Unul dintre răufăcătorii atârnaţi pe stâlp îl insulta, zicând: „Nu eşti tu Cristosul? Salvează-te pe tine şi pe noi!“ 40 Răspunzând, celălalt l-a mustrat şi a zis: „Nu te temi deloc de Dumnezeu, acum că eşti sub aceeaşi judecată? 41 Noi, da, pe bună dreptate, căci primim din plin ce merităm pentru lucrurile pe care le-am făcut, dar omul acesta n-a făcut nimic necuvenit“. 42 Şi a mai zis: „Isus, adu-ţi aminte de mine când vei ajunge în regatul tău!“ 43 Iar el i-a zis: „Adevărat îţi spun astăzi: Vei fi cu mine în Paradis!“ 44 Era pe la ceasul al şaselea şi totuşi peste tot pământul s-a făcut întuneric până la ceasul al nouălea, 45 pentru că lumina soarelui dispăruse. Atunci perdeaua sanctuarului s-a rupt prin mijloc. 46 Isus a strigat cu glas tare şi a zis: „Tată, în mâinile tale îmi încredinţez spiritul!“ Spunând aceasta, şi-a dat ultima suflare.

Lângă stâlpul de tortură al lui Isus stăteau mama sa şi sora mamei sale, precum şi Maria, soţia lui Clopa, şi Maria Magdalena. 26 Văzând-o pe mama sa şi pe discipolul pe care îl iubea stând acolo, Isus i-a zis mamei sale: „Femeie, iată-ţi fiul!“ 27 Apoi i-a zis discipolului: „Iată-ţi mama!“ Şi din ceasul acela discipolul a luat-o la el acasă. 28 După aceea, când Isus a ştiut că de acum toate lucrurile fuseseră împlinite, a zis: „Mi-e sete“, pentru a se împlini cuvântul Scripturii. 29 Acolo era un vas plin cu vin acru. Ei au pus un burete plin cu vin acru într-o tulpină de isop şi i l-au dus la gură. 30 Însă, când a primit vinul acru, Isus a zis: „S-a împlinit!“ şi, înclinându-şi capul, şi-a dat spiritul.

Așadar, pe de-o parte Isus în Matei și Marcu este batjocorit, insultat, nu răspunde cu nimic și în final afirmă „Dumnezeul meu, de ce m-ai părăsit?”, iar în celelalte două evanghelii le răspunde celor care-l batjocoresc: „Tată, iartă-i, căci nu ştiu ce fac” și „Adevărat îţi spun astăzi: Vei fi cu mine în Paradis!” apoi afirmă „S-a împlinit!”/„Tată, în mâinile tale îmi încredinţez spiritul!“ și încetează din viață.

Ce credeți că a vrut să spună Isus în Matei și Marcu? De unde diferența de „abordare” dintre evangheliști?

41

Discuții libere / Re: cred martorii lui iehova,ca doar ei vor fii salvati?

« : Aprilie 02, 2012, 11:08:14 pm »

Suntem vreo 3400 de frați, așa cum sunteți voi frați în ignoranță și delăsare infinită, așa suntem noi frați în creație, unitate și interes pentru aproapele nostru.

Pare-mi-se că voi sunteți ceva cult filozofico-economic. Lider aveți - Pavel Coruț, doctrină aveți.

„Iehova este un zeu iudaic,nu poate inlocui pe Adevaratul Creator al Universului”. Doctrina îmi sună a  Marcionism, dar poate ne dați mai multe detalii.

Cât despre pretenția că cunoașteți sistemul martorilor din interior, se poate, însă eu am observat niște inadvertențe. Poate vreți și aici să ne dați niște detalii.

42

Exegeză biblică / Re: Efeseni 6:12

« : Aprilie 01, 2012, 01:47:14 pm »

Interesantă abordare. Chiar plănuiam să-mi comand cartea The Origin of Satan, a lui Elaine Pagels, care susține același lucru.

43

Discuții libere / Re: cred martorii lui iehova,ca doar ei vor fii salvati?

« : Aprilie 01, 2012, 01:42:27 pm »

A câta oară trebuie să-ți atrag atenția, Ilie?

Pe acest forum fiecare poate sa-și exprime ideile fără a-i ataca pe alții și fără a abuza.

Folosirea Bibliei ca scuză pentru a insulta este o practică josnică.

Nu vreau să-i apar pe Kobold și pe Lycurgos, care drept vorbind nu cunosc problematica martorilor, ci sunt mai degrabă anti-religie, dar abordarea ta este de departe lipsită de politețe și maniere, lucruri pe care le pretinzi altora.

44

Exegeză biblică / Re: Efeseni 6:12

« : Martie 31, 2012, 12:19:49 pm »

Se poate ca Pavel să se refere și la ce ai menționat, însă cred că el a avut în vedere unele forțe cosmice care luptă împotriva credincioșilor.


Efeseni 6:11 Îmbrăcaţi-vă cu armura completă care provine de la Dumnezeu, ca să puteţi rămâne neclintiţi împotriva maşinaţiilor Diavolului.
Iacov 4:7 Supuneţi-vă deci lui Dumnezeu, dar împotriviţi-vă Diavolului, iar el va fugi de la voi.
1 Petru 5:8  Rămâneţi lucizi, vegheaţi! Vrăjmaşul vostru, Diavolul, dă târcoale ca un leu care răcneşte, căutând să devoreze pe cineva.
2 Timotei 2:26 . . .şi ei să-şi vină în fire, ieşind din cursa Diavolului, care i-a prins de vii ca să-i facă voia. . .

Întrucât Biblia nu este explicită cu privire la interacțiunea dintre „lumii”, eram curios cum o văd creștinii astăzi.

45

Discuții libere / Re: De ce permite D-zeu suferinta?

« : Martie 31, 2012, 12:10:05 pm »

Așa cum explică și Ehrman, cel mai popular răspuns la întrebarea de ce suferim are legătură cu liberul arbitru: deoarece ființele sunt înzestrate cu liber abritru, ele pot alege să facă binele sau răul. Așadar, din cauza faptului că omul poate face lucruri rele există atâta suferință în lume.

Este o explicație plauzibilă până aici. Totuși, o mare parte din suferința din această lume este datorată „răului natural” (dezastre naturale, accidente, etc.), numit și „răul arbitrar”, nefiind cauzată de acțiuni umane. Și nu doar omul este afectat de acest tip de suferință, ci toate ființele de pe pământ. William Rowe descrie într-un mod emoționant un caz potențial de „suferință arbitrară”:

În unele păduri îndepărtate un fulger lovește un copac uscat, rezultând într-un incendiu. În foc un cerb tânăr este prins, îngrozitor de ars, așteaptă în agonie teribilă pentru mai multe zile înainte ca moartea să-i curme suferința.

Așadar o explicație completă la de ce există suferință trebuie să ofere o soluție și la această dilemă. Până acum nu am auzit niciun răspuns satisfăcător.