Mesaje

106

Convingeri personale / Re: Mai exista forme de viata materiala (chiar si inteligente) in vastul Univers?

« : Martie 19, 2012, 01:14:47 am »

Eu iti recomand sa citesti o biblie cu referinte Strong .   Cauta pe net oaresce documentare unde vorbesc  Zecharia Sitchin . 

Numa prostii spune asta.
http://www.sitchiniswrong.com/

107

Discuții libere / Re: Natura omului

« : Martie 19, 2012, 12:02:18 am »

Cum scrie acolo, ca dzeu va aduce orice fapta la judecata, sau ca dzeu va aduce orice persoana la judecata? Ai auzit de "judecata in contumacie"? Deci cum am zis, versetele citate nu arata ca autorul stia de inviere.

 Eclesiastul 12:13
 Să ascultăm, dar, încheierea tuturor învăţăturilor: Teme-te de Dumnezeu şi păzeşte poruncile Lui. Aceasta este datoria oricărui om.
DE CE?
Căci Dumnezeu va aduce orice faptă la judecată, şi judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rău.
Cu alte cuvinte ceea ce faci acum v13 va avea consecinte bune s-au rele in viitor la judecata.v14
Daca cel care a scris nu credea ca oamenii vor fi prezenti la acea judecata nu are nici o logica.
Eclesiastul 11:9 pentru toate acestea te va chema [ personal] Dumnezeu la judecată.
Deci nu e in  contumacie.
E nonsens sa desparti in mod artificial faptele de cei care le comit.

Pai daca stia de inviere, nu stia ca vor avea ocazia sa faca fapte bune si dupa inviere?

Pai nu stia decit ceea ce a afirmat.  Eclesiastul se adreseaza  poporului evreu care aveau legea [ poruncile lui] v13

108

Discuții libere / Re: Natura omului

« : Martie 16, 2012, 11:27:32 pm »

Silviu, nu e vorba ca ecleziastul credea sau nu in inviere, ci daca cunostea conceptul sau nu. Nici unul din versetele care le-ai dat nu arata ca ii era cunoscut.

 Eclesiastul 12:14
Căci Dumnezeu va aduce orice faptă la judecată, şi judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rău.
Daca nu ii era cunoscut cum iti explici versetu.
1.In verset se mentioneaza pacatele sau faptele bune ascunse care nu pot fi cunoscute decit de D-zeu 2. o judecata viitoare cind D-zeu va aduce aceste fapte la lumina.
 Credea ca D-zeu ii va judeca pe oameni dar ei nu vor fi prezenti la judecata

109

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Martie 16, 2012, 03:40:03 am »

Daca nu se vor pleca de buna voie, o vor face cand vor cobori in tarana

Nu mi se pare ca e buna deductia pt ca v 29 spune : înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână
Nu vad cum s-ar pleca inaintea Lui prin coborirea in tarina.
Ps 22 e profetic parerea mea. Vezi v16.17.18 inclusiv v27,29.
Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
Cind se vor intoarce?Cind se vor inchina?
Eu cred asa cum scrie ca TOTI cei care nu isi pot pastra viata, in viitor vor invia si se vor inchina Lui D-zeu
Nu putem limita doar la situatia lui David.

110

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Martie 14, 2012, 11:35:46 pm »

Restul de citate VT sunt izolate ilegal de context

Cum explici: înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,  Psalm 22

111

Discuții libere / Re: Natura omului

« : Martie 14, 2012, 05:28:00 am »

Un lucru reiese clar din lucrarea lui: nu exista nimic dupa moarte, nici macar inviere. E posibil ca respectivul nici sa nu fi cunoscut conceptul, cel putin asta reiese din concluzia care o trage, capitolul 12.

Parerea mea,  este ca e cam  exgerat sa spunem ca Solomon nu credea in inviere.

Eclesiastul 11:9
Bucură-te, tinere, în tinereţea ta, fii cu inima veselă cât eşti tânăr, umblă pe căile alese de inima ta şi plăcute ochilor tăi; dar să ştii că pentru toate acestea te va chema Dumnezeu la judecată.
 Eclesiastul 12:14
Căci Dumnezeu va aduce orice faptă la judecată, şi judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rău.
Eclesiastul 12:7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.

Isi punea el tot felul de intrebari  dar nu legat de existenta lui D-zeu.Daca un om crede in D-zeu e putin probabil ca el sa creada ca totul se limiteaza la viata actuala.

Eclesiastul 3:11
Orice lucru El îl face frumos la vremea lui; a pus în inima lor chiar şi gândul veşniciei, măcar că omul nu poate cuprinde, de la început până la sfârşit, lucrarea pe care a făcut-o Dumnezeu.

112

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Martie 13, 2012, 12:58:40 am »

Ce inseamna a "zdrobi" (Rom 16:20)? 

Romani 16:20 Dumnezeul păcii va zdrobi în curând pe Satana sub picioarele voastre
Termenul [ [zdrobi] poate avea si sensul
 to put Satan under foot and (as a conqueror) trample on him
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4937&t=NIV
Il va zdrobi nu in sensul de anihila la fel ca in Luca Luca 9:39
Acest spirit îl abandonează abia după ce l-a agresat[syntribō]  până la epuizare.

Ce facea David cu dusmanii lui?

Nu am spus ca VT vorbeste in acest caz despre soarta vesnica.

Ce inseamna a "sfarama" vasele de lut? (Psalmul 2:8-12)

Psalmi 2:8 8 Cere-Mi, şi-Ţi voi da neamurile de moştenire, şi marginile pământului în stăpânire!
9 Tu le vei zdrobi cu un toiag de fier şi le vei sfărâma ca pe vasul unui olar.”
Deci dupa ca primeste neamurile ca mostenire le anihileaza?
Parerea mea e ca ceea ce va fi sfarimat zdrobit va fi rautatea oamenilor mindria etc
Isaia 2:17 Mândria omului va fi smerită, şi trufia oamenilor va fi plecată; numai Domnul va fi înălţat în ziua aceea.
Apocalipsa 19:15
Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită, ca să lovească neamurile cu ea, pe care le va cârmui cu un toiag de fier. Şi va călca cu picioarele teascul vinului mâniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
Isaia 2:20 În ziua aceea, oamenii[ nu doar unii oameni] îşi vor arunca idolii de argint şi idolii de aur pe care şi-i făcuseră ca să se închine la ei, îi vor arunca la şobolani şi la lilieci.

Bineinteles, exista alternativa sa se supuna Fiului si sa nu piara pe calea lor.

Psalmi 22
27Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate  familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.
Deci conform acestei profetii absolut toti vor ajunge sa se supuna lui D-zeu.

113

Discuții libere / De ce permite D-zeu suferinta?

« : Martie 12, 2012, 11:07:09 pm »

Un subiect la care am meditat cu totii si poate impreuna sa gasim un raspuns.
Conform Bibliei totul a inceput cu caderea lui Satan.
Intrebarea e cum a putut o fiinta perfecta sa cada?
Iov 4:18  Dacă n-are încredere Dumnezeu nici în slujitorii Săi,
dacă găseşte El greşeli chiar la îngerii Săi.
In cazul ingerilor cei care au ascultata de D-zeu nu au avut de suferit ca si in cazul omenirii.De ce nu a creat D-zeu la fel si pe oameni.
La inceput D-zeu putea crea mai multe perechi ca in cazul ingerilor iar cei care greseau erau pedepsiti.Nu trebuia oamenii sa sufere pt pacatul originar.

114

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Martie 05, 2012, 12:42:17 am »

David ii ura cu o ura desavarsita pe cei care erau impotriva lui Dumnezeu... ii nimicea in fiecare dimineata.

Israelul era o natiune teocratica si exista o lege data de D-zeu care trebuia respectata.Cei care incalacau aceasta lege trebuiau sa sufere consecintele.
DAR nIciunde in VT neascultarea nu era asociata cu pierderea vietii vesnice.
Binecuvintarea sau blestemul era legat de viata actuala.Daca ascultau o duceau bine daca nu aveau de suferit. In unele cazuri D-zeu i-a pedepsit cu moartea dar ca sa ii faca pe ceilalti constienti  sa respecte legea.
Eclesiastul 7:17 Dar nu fi nici peste măsură de rău şi nu fi fără minte: pentru ce vrei să mori înainte de vreme?
Chiar daca unii s-au dovedit a fi vrajmasi a lui D-zeu in NT Isus spune ca D-zeu isi iubeste chiar si vrajmasii:
 Matei 5:44 Dar Eu vă spun să vă iubiţi duşmanii
48 Voi fiţi deci la nivelul maturităţii al cărei model este dat de Tatăl vostru ceresc. BVA

"Separati-va din mijlocul acestei adunari [a lui Core] si-i voi mistui intr-o clipa... departati-va de corturile acestor barbati rai... ca sa nu pieriti in pacatele lor... Datan si Abiram au stat... cu sotiile, copiii si pruncii lor... pamantul si-a deschis gura si i-a inghitit pe ei si caselele lor... un foc a iesit de la DOMNUL si i-a mistuit pe cei doua sute cincizeci".

Oare chiar asa de rau e D-zeu? Sa ii nimiciasca pt totdeuna.
Sa vedem ce spune  Numeri 16:30
dar dacă Domnul va face un lucru nemaiauzit, dacă pământul îşi va deschide gura ca să-i înghită cu tot ce au, aşa încât se vor coborî de vii în Locuinţa morţilor
Absolut TOTI oamenii au ajuns in Locuinta mortilor dar exista Cinva care are cheile:
 Revelaţia 1:18
 Cel Viu. Am fost mort, şi iată că sunt viu în vecii vecilor. Eu ţin cheile morţii şi ale Locuinţei morţilor.
Isus ii va scoate pe TOTI din LM dar nu numai pt ca el are si cheile morti omenirea fiind inviata si dpdv spiritual.

"Sa nu pierdem... oricine nu ramane in invatatura... nu are pe Dumnezeu... daca cineva vine la voi si nu va aduce invatatura aceasta, sa nu-l primiti in casa... cine il saluta se face partas la faptele lui rele" (2Ioan 7-10).

2 Ioan 1:8
Păziţi-vă bine să nu pierdeţi rodul muncii voastre, ci să primiţi o
răsplata deplină
 2 Corinteni 5:10
Căci toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut când trăia în trup. [cea ce presupune ca toti sa fie readusi la viata]
 1 Corinteni 3:14
Dacă lucrarea pe care a zidit-o cineva pe temelie rămâne, el va primi o răsplată. 15 Dacă lucrarea cuiva va fi arsă complet, el va suferi o pierdere, însă va fi salvat, dar aceasta va fi ca şi cum ar fi salvat prin foc.

115

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Martie 04, 2012, 11:28:26 pm »

Iarasi fara context?
Psalm 110:5, 6 "Zdrobeste pe imparati in ziua maniei sale... umple locul cu trupuri moarte".
Apoc 19:18 "ca sa mancati carnea imparatilor, carnea capitanilor... a tot felul de oameni liberi si robi, mici si mari".

Pai acum ori ii anihileaza vesnic ori stapineste in mijlocul lor?
Expresia a pune vrajmasii sub picioare mai degraba indica spre supunere.
Evenimentul are loc inainte de invierea descrisa de Ap Pavel in 1 Corinteni 15:22
Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos.
In Apoc 19 doar despre fiara si prorocul mincinos se spune ca sint aruncati in moartea doua. Ce este fiara cu sapte capete o persoana?
1 Corinteni 15:24 după ce va fi nimicit orice domnie, orice stăpânire şi orice putere. Despre oameni [persoane] se spune ca sint ucisi cu sabia care iese din gura lui Isus.
Dupa mia de ani doar fiara si prorocul mincinos sint in moartea doua  Apocalipsa 20:10
 In Apoc16 cei care primesc semnul fiarei sint pedepsiti dar nu cu anihilarea.E o pedeapsa constienta:
o rană rea şi dureroasă, oamenii au fost dogoriţi de o arşiţă mare etc
dar limitata ca timp Apocalipsa 15:1 şapte îngeri care aveau şapte urgii, cele din urmă, căci cu ele s-a isprăvit mânia lui Dumnezeu.
In final ce se intimpla cu ei?
Apocalipsa 19:15 Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită, ca să lovească neamurile cu ea, pe care le va cârmui cu un toiag de fier. Şi va călca cu picioarele teascul vinului mâniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
Acele neamuri care au fost lovite vor fi conduse cu un toiag de fier.
Sint doua variante. Dupa ce se termina cele sapte potire ale urgiei ajung in
Locuinta mortilor sau poate ca uciderea e simbolica.
Isaia 2:17 Mândria omului va fi smerită, şi trufia oamenilor va fi plecată; numai Domnul va fi înălţat în ziua aceea.

116

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Martie 04, 2012, 12:38:43 am »

Versetele 24-26 se bazeaza pe Psalmi 110:1. Acolo cand dusmanii sunt facuti asternut picioarelor, sunt nimiciti.

Sint nimiciti, dar in v2 se spune ca Isus stapineste in mijlocul vrajmasilor Sai
ceea ce e imposibil daca ei sint anihilati definitiv.
In 1 Corinteni 15:22 Ap Pavel spune clar ca in final TOTI vor invia dar nu numai ca vor invia ci vor invia in Hristos
In v25 despre Isus se spune ca el trebuie sa împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale.Aceasta implica timp.Daca prin punerea sub picioare se intelege anihilare cit timp i-ar trebui lui D-zeu sa ii anihileze?
De fapt cine sint TOTI  vrajmasii care trebuie pusi sub picioare?
Romani 5:10 Căci, dacă atunci când eram vrăjmaşi, am fost împăcaţi cu Dumnezeu
Coloseni 1:21 Şi pe voi, care odinioară eraţi străini şi vrăjmaşi
Toata omenirea dupa cum spune Ap Pavel a fost inchisa in neascultare si se afla intr-o stare de vrajmasie cu D-zeu,
In v25  se reia ce spune in v22 si anume ca toti cei morti in Adam [vrajmasii] in final se vor supune lui D-eu. Pt a intelege trebuie sa tinem cont ca Ap Pavel incepe cu o afrmatie categorica in v22  iar in v28 confirma ca in final D-zeu va fi totul in toti. In care TOTI? In toti cei care au murit in Adam.

V. 24 "dupa ce va fi nimicit orice domnie [vrasmasa]" (26) Vrasmasul cel din urma care va fi nimicit va fi moartea". Metafora reia pe aceea a zdrobirii capului sarpelui (Gen. 3:15; Rom. 16:20)

In timp ce domniile, stapiniriile si moartea sint nimiciti vrajmasii sint pusi sub picioarele lui Isus E o diferenta intre functii si persoane.
Luca 9:56 Fiul Omului nu a venit să distrugă sufletele oamenilor, ci să le salveze
1 Ioan 3:8 Fiul lui Dumnezeu S-a arătat ca să nimicească lucrările diavolului.
 Isaia 2:12 Căci este o zi a Domnului oştirilor împotriva oricărui om mândru şi trufaş, împotriva oricui se înalţă, ca să fie plecat
 Isaia 2:18 Toţi idolii vor pieri.  nu oamenii
Isaia 2:20 În ziua aceea, oamenii[ nu doar unii oameni] îşi vor arunca idolii de argint şi idolii de aur pe care şi-i făcuseră ca să se închine la ei, îi vor arunca la şobolani şi la lilieci;
v26  e citat de Ap Pavel din Isaia 25:8 nimiceşte moartea pe vecie dar interesant dupa aceea spune Domnul Dumnezeu şterge lacrimile de pe toate feţele.Cum se va implini profetia daca milioane de fiinte isi vor pierde pe cei dragi ai lor definitiv fiind anihilati.Daca cineva ar sti ca copilul sau a pierdut sansa de a exista vesnic impreuna cu el oare cum se va simti.

Versetul 27 este diferit, pentru ca Pavel citeaza aici din Psalmi 8, unde supunerea nu se refera la nimcire. Toate ii vor fi supuse Omului (Adam, noul Adam), Dumnezeu bineinteles nu.

Vrajmasul din Ps 8 nu este anihilat
  Psalmi 8:2 Din gura copiilor şi a celor ce sug la ţâţă,
Ţi-ai scos o întăritură de apărare împotriva potrivnicilor tăi,
ca să astupi gura vrăjmaşului şi omului cu dor de răzbunare.
Ceva asemanator cu:
 Isaia 2:12 Căci este o zi a Domnului oştirilor împotriva oricărui om mândru şi trufaş, împotriva oricui se înalţă, ca să fie plecat
Ap Pavel nu prezinta doua feluri de supuneri, El  explica supunerea din Ps110 citind din Ps 8.
In  Isaia 45:23 se spune acelasi lucru:
Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.

117

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Februarie 29, 2012, 03:32:22 am »

"Ferice de cine" indica spre o parte care isi spala hainele, asa cum "oricine iubeste minciuna si traieste minciuna" indica spre cealalta parte care iubeste altceva decat sa-si spele hainele (sa se schimbe).

Versetele trebuie incadrate in timp.Cap 22 cu care se incheie Apocalipsa nu descrie starea finala ci perioada in care are loc VINDECAREA neamurilor
Isaia 25:7 7 Şi, pe muntele acesta, înlătură marama care acoperă toate popoarele şi învelitoarea care înfăşoară toate neamurile;
8 nimiceşte moartea pe vecie: Domnul Dumnezeu şterge lacrimile de pe toate feţele [ nu doar de pe unele fete] şi îndepărtează de pe tot pământul ocara poporului Său; da, Domnul a vorbit.
In timp ce Ap Pavel in 1 Corinteni 15:25-28  descrie finalul.
Căci trebuie ca El să împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale
Dumnezeu, în adevăr, „a pus totul sub picioarele Lui”.
Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi.
In Apoc Isus inca este rege si preot pina ii va atrage la El pe TOTI oamenii
Ioan 12:32 Şi după ce voi fi înălţat de pe pământ, îi voi atrage la Mine pe toţi oamenii.”
Este un proces care continua.Nu spune ferice de cei care si-au spalat hainele.
 Apocalipsa 22:15 Ferice de cei ce îşi spală hainele.
Cei ce sint afara sint cei care au nevoie de vindecare.
Cap 22  incepe cu descriere copacului ale carei Frunze vor vindeca neamurile.
Cine altcineva pot fi neamurile decit cei descrisi in v15. Majoritatea omenirii pot fi incadrate in una din aceste categorii: câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!

Dar cum spune Ap Pavel D-zeu a inchis pe toti in neascultare DAR ca sa aibe mila de toti.
Biblia nu da detalii cum va proceda D-zeu cu fiecare om in parte.Vindecarea poate sa implice uneori si suferinta.
 Psalmi 30:5 Căci mânia Lui ţine numai o clipă,
dar îndurarea Lui ţine toată viaţa:
seara vine plânsul,
iar dimineaţa, veselia
In tim ce Apocalipsa se incheie cu timpul de vindecare 1 Corinteni 15:28 descrie rezultatul final.Vindecarea intregii omeniri.

"Restul Bibliei" de care tu zici nu e concludent, nefiind vorba explicit despre soarta vesnica. .

Psalmi 22
27Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate  familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.

 Ioan 12:32 Şi după ce voi fi înălţat de pe pământ, îi voi atrage la Mine pe toţi oamenii.”
Dr. Brooke Foss Westcott says of John 12:32, in the Speaker's Commentary: "(ta panta) all men: The phrase must not be limited in any way. It cannot mean merely 'Gentiles as well as Jews,' or 'the elect,' or 'all who believe.' We must receive it as it stands (Rom. 5:18; 8:32; 2 Cor. 5:15; Eph. 1:10;
1 Tim. 2:6; Heb. 2:9; 1 John 2:2). The remarkable reading 'all things' (omnia) points to a still wider application of Redemption (Col. 1:20)."
http://www.tentmaker.org/books/asw/Chapter12.html

In fiecare caz versetele urmatoare clarifica ca e vorba despre prietenii lui Dumnezeu (cei ce tin legile lui Moise, poporul lui de care se indura ca un Tata de copiii lui, o ramasita a mostenirii lui, etc.).

Deci tu crezi ca doar in relatie cu Israel D-zeu nu isi tine minia vesnic?
Isaia 57:16
16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui[/b]; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.
Numai pe evrei ii va vindeca?Mai citeste odata Isaia 25:7,8

118

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 27, 2012, 08:44:22 pm »

 . Mai ales avand in vedere diferentele intre D-zeul foarte impulsiv, furios si razboinic din Vechiul Testament si D-zeul deosebit de iubitor si conciliant din Noul Testament. Descrierile respective sunt mai degraba a unor oameni cu personalitati, educatii, optici si scopuri complet diferite.

Atit in VT cit si in NT D-zeu se manifesta ca un Tata iubitor care chiar si atunci cind pedepseste o face spre binele copiilor sai.
In final toate fiintele se vor inchina lui D-zeu.
 Apocalipsa 5:13
Şi pe toate făpturile care sunt în cer, pe pământ, sub pământ, pe mare, şi tot ce se află în aceste locuri, le-am auzit zicând: „A Celui ce şade pe scaunul de domnie şi a Mielului să fie lauda, cinstea, slava şi stăpânirea în vecii vecilor!”
Isaia 45:22 23
Întoarceţi-vă la Mine, şi veţi fi mântuiţi toţi cei ce sunteţi la marginile pământului! Căci Eu sunt Dumnezeu, şi nu altul.
23 Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.
24 „Numai în Domnul”, Mi se va zice, „locuieşte dreptatea şi puterea; la El vor veni, şi vor fi înfruntaţi toţi cei ce erau mâniaţi împotriva Lui.

119

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Februarie 25, 2012, 12:29:07 am »

Pierzarea de la Fata Domnului cred ca se refera la faptul ca ei nu vor fi in prezenta lui D-zeu. Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!

Trebuie sa distingem intre simboluri si realitatea pe care o reprezinta.
"Afara" (de la pomul vietii din cetate, mentionat in versetul anterior), inseamna moarte.

Realitate e ca pomul vietii este si in afara cetatii.
In Apocalipsa 22:2 se specifica ca frunzele slujesc la vindecarea toturor neamurilor
.
 Psalmi 22:27
27 Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
28 Căci a Domnului este împărăţia:
El stăpâneşte peste neamuri.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.

Deci inainte sa intre in cetate trbuie sa fie vindecati prin consumul de frunze din copacul vietii,Daca copacul vietii ar fi numai in cetate nu ar avea acces la el pt ca
au nevoie de vindecare vindecare care e obtinuta datorita frunzelor.
 Apocalipsa 22:14 Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii şi să intre pe porţi în cetate!
Dupa ce sint vindecati pot consuma si din roadele pomului vietii.
In Ezechiel 47 se descrie mai in detaliu acest aranjament care are ca scop vindecarea tuturor oamenilor.
7 Când m-a adus înapoi, iată că pe malul râului erau o mulţime de copaci pe amândouă părţile
8 El mi-a zis: „Apa aceasta curge spre ţinutul de răsărit, se coboară în câmpie şi se varsă în mare şi, vărsându-se în mare, apele mării se vor vindeca.
9 Orice făptură vie care se mişcă va trăi pretutindeni pe unde va curge râul şi vor fi o mulţime de peşti; căci ori pe unde va ajunge apa aceasta, apele se vor face sănătoase, şi pretutindeni pe unde va ajunge râul acesta, va fi viaţă
Si apa vietii are rol de vindecare.
Moartea de care spui e moartea spirituala in care se afla intreaga omenire.
 Efeseni 2:1 Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre.
Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Dar portile cetatii sint deschise Apocalipsa 21:25 Porţile ei nu se vor închide.
 Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii şi să intre pe porţi în cetate! [cei ce sint afara]
Ap Pavel in  Romani 8:21 spune ca toata creatia va fi eliberata
Căci firea a fost supusă deşertăciunii – nu de voie, ci din pricina celui ce a supus-o – cu nădejdea însă,
21 că şi ea va fi izbăvită din robia stricăciunii, ca să aibă parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu
Nu putem interpreta 2 Tesaloniceni 1:9 izolat de restul Bibliei.
De exemplu in  Luca 12:46 spune stăpânul robului aceluia va veni în ziua în care el nu se aşteaptă şi în ceasul în care nu ştie şi-l va tăia în bucăţi;
dupa care in
47 Robul acela, care a ştiut voia stăpânului său, şi nu s-a pregătit deloc şi n-a lucrat după voia lui, va fi bătut cu multe lovituri.
48 Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.
Daca ne luam dupa v46 am spune ca ii anihileaza dar daca asa e cum ramine cu 47 48.
Da. Isus se va descoperi intr-o flacara de foc dar pt unii va fi mai usor pt altii mai greu.
Sincer iti spun eu asa vad lucrurile.Nu pot izola un verset de restul Bibliei.
Eu ma straduiesc sa iti dau o explicatie la versetele tale dar incearca si tu sa imi explici macar un verset care l-am dat eu.De ex :
  Psalmi 103:9 El nu Se ceartă fără încetare şi nu ţine mânia pe vecie.
 Mica 7:18 El nu-Şi ţine mânia pe vecie.
Isaia 57:16
16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.

120

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Februarie 21, 2012, 01:33:39 am »

    In Isaia 1:24 si 25 sunt doua categorii de oameni: unii distrusi, ceilalti indreptati prin disciplinare. Versetele trebuie citate si intelese in context, altfel inducem in eroare:
   
(v26-28).

Distrugerea e temporara pt ca cum am mai spus TOTI vor invia.

In VT D-zeu le-a promis evreilor ca daca asculta va fi bine de ei. Cind? In viata aceasta.Totul era legat de aceasta viata binecuvintarea s-au blestemul.Nu le spune nici unde ca daca nu asculta nu vor mai invia.
 Eclesiastul 7:17 Dar nu fi nici peste măsură de rău şi nu fi fără minte: pentru ce vrei să mori înainte de vreme?
Un exemplu foarte bun poate fi gasit in
Numeri 14:19 Iartă, dar, fărădelegea poporului acestuia, după mărimea îndurării Tale, cum ai iertat poporului acestuia din Egipt până aici.”
20 Şi Domnul a zis: „Iert cum ai cerut.
21 Dar cât este de adevărat că Eu sunt viu şi că slava Domnului va umple tot pământul,
22 atât este de adevărat că toţi cei ce au văzut cu ochii lor slava Mea şi minunile pe care le-am făcut în Egipt şi în pustiu, şi totuşi M-au ispitit de zece ori acum şi n-au ascultat glasul Meu,
23 toţi aceia nu vor vedea ţara pe care am jurat părinţilor lor că le-o voi da, şi anume, toţi cei ce M-au nesocotit, n-o vor vedea
Cum de in v20 spune ca ii iarta dar totusi dupa aceea spune ca nu vor intra in tara?
Chiar daca D-zeu i-a pedepsit i-a si IERTAT.Iertarea are bataie mai lunga dincolo de viata aceasta.
 2 Samuel 14:14
    Dumnezeu nu ia viaţa, ci doreşte ca fugarul să nu rămână izgonit dinaintea Lui.

„Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” 2Tes 1:9

Isaiah 34:9 Pîraiele Edomului se vor preface în smoală, şi pulberea lui în pucioasă; da, tara lui va fi ca smoala care arde.
Isaiah 34:10 Nu se va stinge nici zi nici noapte, şi fumul lui se va înălta în veci. Din veac în veac va fi pustiit, şi nimeni nu va trece prin el în veci de veci.
Daca nu tinem cont de termenul ebraic owlam care inseamna o perioada de timp ajungem la concluzia ca si in impratia lui D-zeu va continua aceasta stare.
Echivalentul din greaca are acelasi sens de perioada limitata de timp
http://www.godsplanforall.com/translations
Din multe verset rezulta ca cei rai vor invia si vor fi pedepsiti- corectati pt ceea ce au facut in aceasta viata asta presupune ca ei sa fie constienti.Daca cei despre care vorbeste Ap Pavel sint anihilati atunci ar fi nedrept ca pe unii sa ii chinuie o perioada dupa care sa ii anihileze iar pe altii pur si simplu sa ii anihileze.
Termenul grec pt pierzare e olethros
http://en.wikipedia.org/wiki/Olethros
Olethros translates roughly in ancient Greek to "destruction", but often with a positive connotation, as in the destruction required for and preceding renewal.

.Pierzarea de la Fata Domnului cred ca se refera la faptul ca ei nu vor fi in prezenta lui D-zeu.
Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Cu vintele pot avea sensuri diferite dar cum am mai spus in asa fel trebuie sa interpretam versetele ca sa nu se contrazica unele pe altele.
Nu are cum din anumite versete sa reiese ca TOTI vor fi salvati si din altele exact invers.