181
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Septembrie 12, 2012, 07:28:47 pm »
Nu interventia in sine a deranjat, ci formularea "spalacitii pe creier".
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
182
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Septembrie 12, 2012, 05:49:59 pm »Presupun .........Daniel, de ce vrei sa cunosti raspunsurile la intrebarile tale?
In functie de cum ma luminezi, continui cu alte chestiuni.
Din moment ce Zeul Biblic invinovateste omul pentru caderea in pacat si atragerea blestemului mortii, impreuna cu durerea, suferinta si toate relele de pe pamant, ceea ce s-a intamplat in Eden are o importanta foarte MARE. Vreau sa inteleg greseala lui Adam, dreptatea si iubirea Zeului Biblic, chiar de la RADACINA problemei.
E, dar pretentia mea este exagerata, avand in vedere materialul de care dispunem: relatarea din Eden nu difera de un basm slabut, iar daca chiar este reala si inspirata, atunci ma lovesc de nonsesul ei.
Fie, mai fac o concesie fata de mine insumi, asteptand de la crestini raspunsuri. Ca doara sunt smeriti si Dumnezeu le-a deschis ochii. Asta ai dat de inteles. Dar se pare ca tu ori nu te incadrezi, nefiind smerita deci nici crestina, ori cuvintele tale si-ale Bibliei sunt, cum spuneam adineauri, vorbe, numai vorbe.
183
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Septembrie 12, 2012, 05:48:07 pm »Am mâncărimi la limbă!
Tu nu vezi că spălăciţii pe creier fără biblie n-au logică?
Tuturor întrebărilor pe care le-ai pus aici ţi se va răspunde doar cu versete biblice. Ia mai pune biblia deoparte stimată page şi gândeşte raţional. Liber.
Scuze dacă am ofensat pe cineva intervenind.
Ofensat sunt si eu, si page, chiar daca nu ti-a spus-o. Dar ne trece repede. Calm! Problema nu cred ca este atat de simpla, incat sa numesti credinciosii "spalaciti pe creier si fara logica". Presupun ca si tu ai fost credincioasa candva, deci...
Sfatul pe care i l-ai dat lui page este unul bun. Nu trebuie sa renunte la Biblie nici macar temporar, ci doar sa aiba curajul sa judece rational ce scrie in ea. Una este sa-ti rastignesti rautatea, alta este sa renunti la logica. Mai ales ca te folosesti de ea in toate celelalte aspecte ale vietii, mai putin cand vine vorba de asa zisul Cuvant al lui Dumnezeu si asa zisa intelepciune a Sa.
184
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Septembrie 11, 2012, 08:16:30 am »
Presupun ca tu esti smerita, fiind crestina, si intelegi voia lui Dumnezeu. Atunci ai raspunsul la intrebari ca:
De ce Dumnezeu l-a permis si tolerat pe Satan, cand putea sa-l lege sau sa-l nimiceasca?
De ce a pus Dumnezeu ispita (pomul interzis) in gradina lui Eden?
De ce l-a pedepsit Dumnezeu pe om, tinand cont de faptul ca nu cunostea binele si raul inainte de a manca din pom?
Cum se face ca Adam ar fi putut sa traiasca vesnic, de la sine putere, prin simpla mancare din celalalt pom (al vietii)?
De ce sarpele din Eden a fost reinventat in Satan, din moment ce in Geneza scrie ca era cel mai siret animal dintre fiarele pamantului?
In functie de cum ma luminezi, continui cu alte chestiuni.
De ce Dumnezeu l-a permis si tolerat pe Satan, cand putea sa-l lege sau sa-l nimiceasca?
De ce a pus Dumnezeu ispita (pomul interzis) in gradina lui Eden?
De ce l-a pedepsit Dumnezeu pe om, tinand cont de faptul ca nu cunostea binele si raul inainte de a manca din pom?
Cum se face ca Adam ar fi putut sa traiasca vesnic, de la sine putere, prin simpla mancare din celalalt pom (al vietii)?
De ce sarpele din Eden a fost reinventat in Satan, din moment ce in Geneza scrie ca era cel mai siret animal dintre fiarele pamantului?
In functie de cum ma luminezi, continui cu alte chestiuni.
185
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Septembrie 10, 2012, 08:17:24 am »
Vorbe, numai vorbe!
E ca si cum mi-ai cere sa spun raului bine si invers. La noi, oamenii, un tata sanatos la cap nu-si lasa copii (cu atat mai mult ca nu cunosteau binele si raul) sa fie corupti de dusmanul sau de moarte.
La noi oamenii, un tata sanatos la cap, daca-i sta in putere, ia masuri contra dusmanului sau de moarte, pentru a-si proteja copii, eventual dandu-l pe mana Politiei, impuscandu-l, sau orice altceva impune situatia.
La noi, oamenii, un tata sanatos la cap nu-si pedepseste copii cu moartea, chinuri, dureri etc pentru ca au mancat dintr-un pom. Ba mai mult, un Tata sanatos la cap nu lasa doua ispite pentru copii (cazul biblic: pomul interzis si sarpele), ci, intrucat le doreste binele, are grija, atat cat ii sta in putere, sa le ofere copiilor toate conditiile pentru o viata buna.
Sa presupunem ca Zeul Biblic a gresit in trecut si s-a ajuns la situatia de fata. Cum isi poate repara greseala? Simplu: li se reveleaza TUTUROR copiilor intr-un mod CLAR, le da TUTUROR lumina, Duh Sfant (de-ala de te face sa-ti rastignesti- cica -firea), putere, intelepciune etc pentru a-i salva. Sau sa-l nimiceasca macar in ceasul acesta pe Satan, si sa inceapa treaba cu imparatia si toate cele fara a mai muri oameni nevinovati. Etc. Sunt o gramada de metode simple si logice pe care ar putea sa le puna in practica tinand cont ca avem de-a face cu un Zeu atotputernic. Trebuie sa-l invat eu?
E ca si cum mi-ai cere sa spun raului bine si invers. La noi, oamenii, un tata sanatos la cap nu-si lasa copii (cu atat mai mult ca nu cunosteau binele si raul) sa fie corupti de dusmanul sau de moarte.
La noi oamenii, un tata sanatos la cap, daca-i sta in putere, ia masuri contra dusmanului sau de moarte, pentru a-si proteja copii, eventual dandu-l pe mana Politiei, impuscandu-l, sau orice altceva impune situatia.
La noi, oamenii, un tata sanatos la cap nu-si pedepseste copii cu moartea, chinuri, dureri etc pentru ca au mancat dintr-un pom. Ba mai mult, un Tata sanatos la cap nu lasa doua ispite pentru copii (cazul biblic: pomul interzis si sarpele), ci, intrucat le doreste binele, are grija, atat cat ii sta in putere, sa le ofere copiilor toate conditiile pentru o viata buna.
Sa presupunem ca Zeul Biblic a gresit in trecut si s-a ajuns la situatia de fata. Cum isi poate repara greseala? Simplu: li se reveleaza TUTUROR copiilor intr-un mod CLAR, le da TUTUROR lumina, Duh Sfant (de-ala de te face sa-ti rastignesti- cica -firea), putere, intelepciune etc pentru a-i salva. Sau sa-l nimiceasca macar in ceasul acesta pe Satan, si sa inceapa treaba cu imparatia si toate cele fara a mai muri oameni nevinovati. Etc. Sunt o gramada de metode simple si logice pe care ar putea sa le puna in practica tinand cont ca avem de-a face cu un Zeu atotputernic. Trebuie sa-l invat eu?
186
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Septembrie 09, 2012, 08:03:47 pm »Roadele Duhului Sfant arata caracterul omului schimbat care s-a lasat atras de Dumnezeu si care a acceptat Jertfa Rascumparatoare a lui Hristos, singurul act care ne impaca si ne apropie de Dumnezeu.Da cum sa nu!
Sinceritatea si faptele bune nu pot depasi distanta creata de pacat intre Dumnezeu si om. Doar Hristos ne poate ajuta in aceasta directie.
Parca si vad ce se intampla la judecata:
Imi pare nespus de rau pentru voi astialalti, religiosii, oamenii morali si de treaba, care ati fost sinceri si ati facut fapte bune. Daca nu ati crezut in jertfa Fiului Meu, e degeaba. Pe mine ma satisfacea sangele, nu intentiile voastre bune.
Uite, unii crestini nu au fost la fel de buni ca unii dintre voi, dar fiindca jertfa Fiului Meu li s-a aplicat si lor, au scapat.
187
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Septembrie 01, 2012, 01:50:55 pm »Dar de ce aceasta existenta trebuie sa aiba legatura cu un Zeu atotputernic..bla ,bla ...inventat.....cind mai logic ar fi sa zicem ca inca nu stim si nu are rost sa inventam un zeu pentru a explica aceasta existenta?..... Credinta intr-un zeu....este primitiva si nu are nici un suport,dovada
Nu trebuie sa te legi la cap cu un zeu primitiv, insa ideea de Creator e demna de a fi luata in seama mai mult decat Big Bangul sau Evolutionismul.
188
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Septembrie 01, 2012, 01:47:08 pm »
Oricum ai lua-o tot omul poarta vina. Omul poate fi rau intentionat, omul poate gresi, omul poate fi manipulat, omul poate fi subiectiv etc Daca Biblia NU este inspirata de sus, atunci omul este implicat in tot ce tine de Biblie: fie ca este omul (categoria A) care a scris carti din Biblie, dupa propria imaginatie, fie ca este omul (categoria B) care o citeste si aplica ce scrie in ea, fie ca e omul (categoria C) care o citeste dar o interpreteaza gresit.
Biblia nu este o entitate vie ca s-o consideri vinovata. Numai din faptul ca sunt o multime de pareri si intelegeri asupra mesajului ei, ar trebui sa-ti dai seama ca omul este responsabil.
Procentul celor care cred ca NT indeamna la ucidere este unul mic, in comparatie cu cei care inteleg ca nu mai au porunca sa ucida. Sa zicem ca 5 procente din miscarea crestina crede ca poate ucide si restul de 95 la suta crede ca nu (mai) poate ucide. Daca in VT credinciosii Zeului Biblic puteau ucide cu totii (ca asa era porunca), dupa NT, doar 5 din 100 din credinciosii Zeului Biblic cred ca li se cere sa ucida si-n vremurile noastre. E aiurea sa spui ca Biblia este responsabila pentru ucidere, dupa NT, atat timp cat o majoritate covarsitoare cred ca NT nu mai cere uciderea. Eu zic ca responsabilitatea pica pe cei 5 la suta, adica pe oameni.
Biblia nu este o entitate vie ca s-o consideri vinovata. Numai din faptul ca sunt o multime de pareri si intelegeri asupra mesajului ei, ar trebui sa-ti dai seama ca omul este responsabil.
Procentul celor care cred ca NT indeamna la ucidere este unul mic, in comparatie cu cei care inteleg ca nu mai au porunca sa ucida. Sa zicem ca 5 procente din miscarea crestina crede ca poate ucide si restul de 95 la suta crede ca nu (mai) poate ucide. Daca in VT credinciosii Zeului Biblic puteau ucide cu totii (ca asa era porunca), dupa NT, doar 5 din 100 din credinciosii Zeului Biblic cred ca li se cere sa ucida si-n vremurile noastre. E aiurea sa spui ca Biblia este responsabila pentru ucidere, dupa NT, atat timp cat o majoritate covarsitoare cred ca NT nu mai cere uciderea. Eu zic ca responsabilitatea pica pe cei 5 la suta, adica pe oameni.
189
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 31, 2012, 09:08:40 am »
Creatorul fara origine este acelasi dintotdeauna si nu depinde de creatia Sa. El, cu puterea supranaturala, poate alimenta cu energie sau poate adauga ceva nou la creatie. Creatorul nu este afectat de creatie, ceea ce-i confera statut vesnic.
Pe cand un Univers fara origine, dar care, in acelasi timp, a fost o singularitate, se loveste de cel putin o problema:
- ce anume a facut singularitatea sa creasca? De unde surplusul continuu de energie? Sau suntem nevoiti sa spunem ca ceva din exteriorul (o energie exterioara) universului il faca sa creasca? Imposibil sa avem altceva decat Universul, nu? Plus ca a mai aparut inca un lucru fara origine (energia care a alimentat universul permanent).
Pe cand un Univers fara origine, dar care, in acelasi timp, a fost o singularitate, se loveste de cel putin o problema:
- ce anume a facut singularitatea sa creasca? De unde surplusul continuu de energie? Sau suntem nevoiti sa spunem ca ceva din exteriorul (o energie exterioara) universului il faca sa creasca? Imposibil sa avem altceva decat Universul, nu? Plus ca a mai aparut inca un lucru fara origine (energia care a alimentat universul permanent).
190
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : August 31, 2012, 08:44:56 am »Atunci fabricile de tacamuri sunt nocive pt. omenire pt. ca produc cutite care mai tarziu sunt folosite la omor. Absurd, fabricile de tacamuri nu produc cutite cu scopul de a omori oameni. Deci argumentul tau e invalid.
Iar tancurile, bombele, avioanele de lupta s-au construit pentru vanatoare de fazani si reprezentatii pe bulevard cu ocazia zilelor nationale.
Inca o data, responsabilitatea, in caz ca ar pica pe oameni de stiinta (doar in cazul in care le-au inventat cu scopul de a ataca, altfel un scop de aparare este legitim), vina pica pe ei individual. X si Y este vinovat pt. ca a inventat bomba atomica. Dar nu stiinta, din motive explicate deja mai sus - stiinta nu are ca scop si nu indeamna la moarte. Credinta o face insa, vezi biblia.Citatps: nici credinta crestina nu are ca scop uciderea oamenilor.
Credinta crestina a omorat o groaza de oameni, si nu din intamplare, ci la indemnurile bibliei. Atata timp cat scopul credintei crestine este sa asculte de poruncile lui dzeu, scopul credintei crestine include si omorul.
Si-n cazul credintei responsabilitatea cade tot pe oameni.
191
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : August 31, 2012, 08:39:27 am »Ceva util ar fi sa te invat pe tine bunul simt.
Naaa, ai uitat că tu nu te asociezi cu inchizitorii? Și cam cum propui să faci asta fără forță?
Tu esti obisnuit doar cu camasa de forta?
Cand am zis ca te invat am avut in vedere faptul ca vom putea coopera.
192
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 25, 2012, 09:07:07 pm »
Pai sunt unii care spun ca se trage din big bang. 
Nu mai rezonezi cu oamenii de stiinta?
Nu mai rezonezi cu oamenii de stiinta?
193
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : August 25, 2012, 08:59:04 pm »Atunci fabricile de tacamuri sunt nocive pt. omenire pt. ca produc cutite care mai tarziu sunt folosite la omor. Absurd, fabricile de tacamuri nu produc cutite cu scopul de a omori oameni. Deci argumentul tau e invalid.
Iar tancurile, bombele, avioanele de lupta s-au construit pentru vanatoare de fazani si reprezentatii pe bulevard cu ocazia zilelor nationale.
ps: nici credinta crestina nu are ca scop uciderea oamenilor.
194
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : August 25, 2012, 08:55:02 pm »In cazul asta nu ai inteles nimic. Problema ridicata de mine nu era ca un violator a violat, ci ca biblia acopera violatorii cu porunca respectiva. Deci toata "nebunia" violatorului invocata de tine e pe langa.
PS: tu personal nu poti redefini nebunia. Cineva nu este nebun pt. ca tu Daniel decretezi astfel.
Biblia acopera violatorii? Hai c-am trait s-o aud si p-asta.
Eu zic ca sunt destule motive pentru a respinge Biblia, nu trebuie exgerat in halul acesta. Ti-am zis ca Pavel nu urmarea sa protejeze nelegiuirile batranilor, ci sa-i protejeze de eventuale nedreptati.
195
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : August 25, 2012, 03:20:18 pm »A, si cine-i "omul este bolnav mintal care se ascunde dupa versete"? L-ai inventat așa pe loc?
Nu inventez nimic. Nebunia omului este de cand lumea. Ti se pare om normal barbatul care forteaza un copil de 12 ani la relatii sexuale?
Citat
Acum cei care pun in practica poruncile găsite in biblie sunt bolnavi mintali? Pai hai sa-i bagam la balamuc atunci
Nu, cei ca omul de mai sus sunt nebuni. Nu stiu de existenta unei porunci de a avea relatii sexuale cu copii de 12 ani. Tu cunosti?
Citat
Sau te refereai la prea-fericitul apostol Pavel care cica scrie sa nu se accepte acuzatii împotriva batranilor decât daca exista doi martori? El e nebunu? De-acord!
Pavel nu a dat indemnul cu scopul de a proteja batranii bolnavi mintal. Eventual invers: pentru a proteja batranii normali la cap de acuzatii nedrepte/mincinoase impotriva lor. Asa il cunosti tu pe Pavel?