Mesaje

166

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Decembrie 10, 2012, 07:45:21 pm »

Daca creatorul si-ar lua "mana" de pe univers, ar fi vai si-amar de el cu tot cu perpetum mobile.

Parerea mea este ca, pentru a explica organizarea si complexitatea, avem, cu indulgenta, doua variante: ori universul a existat dintotdeauna in felul acesta (aici aplic indulgenta) ori a fost facut de cineva (varianta cea mai plauzibila). Exclus ca universul sa fi devenit singur si treptat asa cum este.

167

Discuții libere / Re: Prin moarte iti platesti pacatele? cum?

« : Decembrie 10, 2012, 07:32:12 pm »

Daniel, acțiunea unor animale de a-si mânca puii este tot una naturală, ca doar n-o sa-mi zici ca e supranaturala, nu? Evident ca o acțiune prin care indivizii tineri ai unei specii sunt distrusi de părinți are efecte distrugatoare asupra speciei respective. De aceea e clar ca de fapt tu vorbești pe lângă aici, actele homosexuale nu omoara copii.

Am crezut ca ati dat exemplul cu homosexualitatea din randul animalelor pentru a cataloga ca normala pe cea din randul oamenilor. De aceea am pomenit de animalele care-si mananca puii. Daca doar ati vrut sa aratati ca homosexualitatea este naturala, e alta poveste.

O alta greșeală pe care o faci împreuna cu Valer si Valeriu este justificarea protestului vostru: ca nu rezulta copii din relațiile homosexuale; deci e nenatural! Nu știu, voi mai si judecati din cand in cand?

Nu stiu de Valer si Valeriu, insa, in ce ma priveste, nu poate fi vorba de protest. Consider homosexualismul o anormalitate, o deviere, o problema mintala. Deci nu-i pun la zid. Cum nu pun niciun alt om bolnav, psihic sau fizic, la zid. Incerc sa-mi expun o parere.

Voi credeți ca doua femei (sau doi bărbați) se angajează in relații sexuale ca sa se reproduca? Ați picat de pe luna?

Poate se angajeaza si din acelasi motiv ca un cuplu hetero. Asta nu scuza faptul ca au o problema.

Daca voi credeți un homosexual este astfel pt. ca s-a luat după animale, atunci probabil nu știți pe ce lume traiti.

Voi (leviathan, tu) ati abordat aspectul in mod gresit de la inceput, cand ati facut trimitere la homosexualismul intalnit la animale. Daca exista homosexualism la animale, este la fel de anormal ca cel de la oameni. Animalele au instinctul de reproducere. Ca reproducerea sa se realizeze este nevoie de 1. o impreunare si 2. intre organe sexuale pereche sau diferite ca sex/gen, respectiv masculin si feminin.
Prin urmare, la baza lui, instincul de reproducere este pus in valoare doar prin respectarea conditiilor 1 si 2. Altfel, nu ar fi existat nici relatii heterosexuale si nici deviatiile homosexuale. Bunul simt si logica ne spune ca heterosexualitatea este cea normala.

Numitorul comun dintre deviatiile din regnul animal si cele dintre oameni este mintea sau problema cu ea, cum am mai spus. Te-as intreba: pedofilia este o relatie normala (din punctul de vedere al celui in varsta, nu discutam daca copilul consimte sau are/n-are discernamant) doar fiindca este naturala? Dar  relatiile dintre om si animal?  Dar insecta aia (nu stiu exact ce este) care incearca sa se impreuneze cu o floare cu aspect de femela, face un lucru normal, sau ii joaca mintea/simturile feste? Dar cainii aia care se dau la picioare ?

Spre deosebire de animale, avem avantajul unei ratiuni superioare si, poate in ignoranta mea, cred ca homosexualitatea se poate vindeca.

168

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Decembrie 10, 2012, 06:25:18 pm »

Dumnezeu nu este vinovat pentru că unii sunt orbi spiritual. Dovadă că nu ne-a creat roboţei. Fiecare vedem şi gândim diferit.

Atunci cum ne poate trage la raspundere? Pe ce baza: ca am gandit...diferit?

Şti de ce nu le descifrează toţi? Pentru că refuză să ţină „adevăratul post” (Isaia 58: 6 – 7).

Mai inainte lasai sa se inteleaga ca orbirea unora este cauzata de o gandire si-o viziune diferite, iar Dumnezeu nu poate fi vinovat, caci – nu-i asa? - El nu i-a facut robotei; ca imediat sa schimbi ideea (involuntar), conditionand reusita descifrarii de tinerea “adevaratului post”.
Te-ai contrazis singur. Nu c-as fi de acord cu vreuna dintre variante.

169

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Decembrie 10, 2012, 06:20:35 pm »

Cred in ideea de Creator si Creatia Acestuia. Oricum, nu este suficient sa-l numim creator, ca si cum doar ar fi creat ceva si gata. In viziunea mea, este mai mult de-atat: a creat si SUSTINE.

170

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Decembrie 10, 2012, 02:47:04 pm »

Nu stiu, e paradoxal? In ce fel?

Faptul ca nu conduci tu procesele principale prin care corpul tau functioneaza. Tu detii controlul doar pe partea de “alimentare” (mancare, apa; dar pana si astea i le dai pentru ca organismul ti le cere: foame, durere, slabiciune), pe partea de “distributie” sau partea finala (miscare, folosirea simturilor, eliminarea deseurilor) si o limitata exploatare/intretinere (administrarea de medicamente, sport etc). Nu numai ca nu esti tu la carma, dar nici macar nu esti constient de tot ce se intampla in corpul tau. Sper ca-ti dai seama ca nu ma refer la lecturarea si/sau intelegerea cartilor de biologie, chimie, anatomie. Am in vedere aportul tau activ din interiorul corpului.
Ni se pare floare la ureche ca vedem sau ca auzim. Atat de natural si usor, nu? Dar ce faci tu inauntrul ochiului sau urechii tale pentru ca acestea sa faca posibile vederea si auzul? Mai nimic.

Zeul tau exista pt. ca... de ce? Pt. ca cineva l-a facut? O asemenea inteligenta extraordinara, o asemenea organizare la superlativ, ultra-ordine... cine a dorit-o, si cine a facut-o? Iti dai seama ca asta demonstreaza de fapt, ca argumentele astea care pretind ca existenta ordinii (si a inteligente) necesita, musai, o entitate inteligenta care sa li fi creat, au la baza o eroare logica? 

Poate ar fi o eroare logica daca n-am avea exemplul a ceea ce creeaza omul. Existenta ordinii in functionarea pc-ului tau se datoreaza unui creator. Atat timp cat am la ce sa ma raportez am dreptul sa presupun ca lucrurile stau in acelasi fel si cu existenta universului (mult spus univers, mai bine reduc la pamant, soare, luna, stele – ca pe astea le observ si cu ochiul liber).
Pe de alta parte, de ce singularitatea de dinaintea BigBangului ar fi putut exista fara o cauza, dar un Creator nu?

ps: Termenul zeu are o conotatie religioasa. Sper ca observi ca eu folosesc cuvantul creator.

171

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Decembrie 01, 2012, 11:13:29 am »

Şti cum vine asta Daniele? Cam aşa: „Dă-ne Doamne grâu, mălai, dă-ne Doamne tot ce ai… c-apoi dac-om vrea te-om crede!”

 Ce zici?  10 copii se uită la  desene stereograme. 5 descoperă imaginile din ele şi 5 nu. Sunt vinovaţi cei ce le descoperă pentru că ceilalţi nu le descoperă?

Desigur ca nu. Daca e sa fie cineva vinovat, acela este Zeul. Ca sa-ti dai seama de ce afirm asta, incearca sa raspunzi la intrebare: de ce doar 5 copii descopera imaginile, si nu toti 10?

172

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Decembrie 01, 2012, 11:04:45 am »

NATURAL.

Atat de natural, incat noi nu ne dam seama. Aproape ca, in afara de minte, tot corpul ne este strain. Paradoxal, nu? Incepand de la nivel celular pana la nivel macro, masinaria ramane in functie. Care-i aportul nostru? Ca pana si hrana i-o  dam pentru ca organismul ne-o cere. Cine se ingrijeste/s-a ingrijit ca toti/toate sa te deserveasca pe tine, intr-o structura atat de organizata si complexa? Ordine din intamplare nu exista, David.   

173

Discuții libere / Re: Prin moarte iti platesti pacatele? cum?

« : Noiembrie 30, 2012, 08:28:38 am »

Exista specii de animale care-si mananca sau omoara puii. Asta nu inseamna ca este normal ca oamenii sa procedeze la fel. Omul este mult superior animalelor la capitolul rationare. Penisul este pentru penetrarea vaginului. Organele sexuale barbatesti si femeiesti se completeaza si fac posibila nasterea unei vieti. Ceea ce nu se intampla in relatiile homosexuale. Daca primii oameni erau homosexuali, ar fi ramas singurii.

174

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Noiembrie 30, 2012, 08:13:33 am »

Materie ORGANIZATA.

175

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Noiembrie 28, 2012, 08:37:13 pm »

  Daca sistemul nostru solar a fost creat de o divinitate, fiinta supranaturala sau oricum i s-ar zice. Ce putem spune despre restul de vreo 100 de miliarde de sisteme din galaxia noastra, sau de celelalte 120 miliarde de galaxii, si ele sunt formate de Dumnezeu?

Normal, tot universul este opera aceluiasi proiectant/constructor.

 

Nu este doar o teorie totusi cum se formeaza sistemele, cred ca este mai degraba o certitudine.... ele se formeaza pe cale naturala, interventia unei fiinte supranaturale nu isi are rostul

De parca daca spui <natural>, gata, se exclude interventia sau vointa cuiva. De unde stii ca in spatele a ceea ce numim noi <natural> nu sta proiectantul si constructorul?

Si tu te-ai format natural. Dar daca nu aveai parinti, nu ai fi existat. Si daca, prin absurd, ai fi aparut din senin, in lipsa de hrana ai fi murit. Dar stai asa, ca pentru a te hrani ai nevoie de niste organe si functii. O, dar degeaba ai avea acele organe daca n-ai avea hrana. Vai, dar si marul, si morcovul au nevoie de apa pentru a creste. Natural, ok, dar scoate o veriga din acest ansamblu si vezi ce se intampla cu naturalul atat de banalizat de oamenii de stiinta care pun totul pe seama...intamplarii.

176

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Noiembrie 27, 2012, 10:00:41 am »

Ca să credeţi că există Dumnezeu, după cum este El descris în Biblie, ce aţi aştepta voi să vedeţi?

- Pe El?
- Pe ingerii Lui?
- Raspunsuri/dovezi edificatoare (logice, demonstrabile) la obiectiile si criticile aduse de necredinciosi Bibliei, personajelor din Biblie si chiar Zeului Biblic? Doara este atotintelept si, cu siguranta, daca vrea, ii poate lumina pe "orbi", nu?
- Credinciosi de calibrul apostolilor care sa faca aceleasi minuni ca ei? Oameni cu boli si handicapuri sunt peste tot, credinta le poate da, ce mai asteapta? Haide, sa fie spontan totul. Trebuie doar ca umbrele acestor oameni sa treaca peste amarati. Sau vindecarile si minunile le face numai izolat si cu o pregatire actoriceasca in prealabil?
- Sa inceapa urgent prin a lamuri de ce Fiul Sau nu a venit cum a promis (si dupa cum era asteptat de primii crestini)? Altfel, cartile NT sunt expirate si nu merita a fi luate in seama.

-TRANSPARENTA SI CERTITUDINE? Asta cu credinta/credulitatea nu mai merge, decat la naivi/ignoranti (fara sa jignesc pe cineva; ca si eu am facut parte din ei; poate chiar mai fac in unele privinte), trebuie sa-si fi dat seama si El.

- Niste scrieri demne de a fi numite Cuvantul lui Dumnezeu? (Reale, nu inventate)

In cazul in care se hotaraste sa schimbe ceva de-acum incolo (poate insistati voi credinciosii la El; Vorba aia: Ilie singur l-a induplecat sa nu dea ploaie; Cu atat mai mult daca-i cereti ceva bun; Este in stare, nu?), n-ar strica niste scuze pentru oamenii care n-au avut norocul sa prinda vremurile astea in care Zeul da lumina tuturor. Sau as fi deplasat daca i-as sugera sa-i invieze?

ps: ca o curiozitate personala - is curios cum il justifica pe Satan (existenta Sa, libertatea acordata, cooperarea cu acesta, fara de care nu si-ar putea duce maretul plan la indeplinire)










Trezeste-te, Daniele!! Esti ca un copil care cere cadouri de la Mosu'. 

177

Discuții libere / Re: Relatarea Genezei... idei naive!

« : Noiembrie 25, 2012, 10:43:41 pm »

Tot apropo de naivitatea intalnita in primele capitole din Geneza:

Animalele au fost create din necesitatea ca Adam sa nu fie singur si ca ajutor pentru el?

18. Domnul Dumnezeu a zis: "Nu este bine ca omul sa fie singur; am sa-i fac un ajutor potrivit pentru el."
19. Domnul Dumnezeu a facut din pamant toate fiarele campului si toate pasarile cerului; si le-a adus la om, ca sa vada cum are sa le numeasca; si orice nume pe care-l dadea omul fiecarei vietuitoare, acela-i era numele.
20. Si omul a pus nume tuturor vitelor, pasarilor cerului si tuturor fiarelor campului; dar pentru om nu s-a gasit niciun ajutor care sa i se potriveasca.
21. Atunci Domnul Dumnezeu a trimis un somn adanc peste om, si omul a adormit; Domnul Dumnezeu a luat una din coastele lui si a inchis carnea la locul ei.
22. Din coasta pe care o luase din om, Domnul Dumnezeu a facut o femeie si a adus-o la om.


No, se pare ca animalele nu se potrivesc cu Adam. Ia sa facem o femeie. Sa inteleg ca Eva nu ar fi aparut daca Adam nu s-ar fi simtit singur si n-ar fi avut nevoie de ajutor?! Parca am avea de-a face cu niste zei care se jucau de-a creatul.

178

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Noiembrie 25, 2012, 10:19:59 pm »

Cine din voi poate oferi 100 % garantie ca ca Dumnezeu nu exista, dar ca exista?
Mai bine in acesta tema sa postam argumente "pro" si "contra" existentei lui Dumnezeu, decit replici goale si ieftine.
Cine doreste poate participa. Sanatate.

Te rog sa scrii argumentele in favoarea existentei Zeului Biblic. Cele datorita carora tu stii ca Zeul Biblic este real.
Mersi.

179

Cafenea / Re: De toate....pentru noi.

« : Septembrie 14, 2012, 12:16:02 am »

Deoarece nu ti-am raspuns, ai tras concluzia ca probabil Dumnezeu nu mi-a deschis ochii ca sa-L inteleg, pe motiv ca nu sunt smerita.

Nu. Tu ai conditionat intelegerea lui Dumnezeu de smerenie si apropierea de El (lucru specific crestinilor - teoretic, cel putin). Or daca nu-l intelegi pe Dumnezeu, inseamna ca nu esti crestina. Cred ca este nevoie sa renunti la propria regula inventata daca mai vrei sa ramai crestina.
Oricum avea si alte probleme:
- eu spun ca in Eden s-a facut nedreptate sau ca ce scrie acolo e tot atat de credibil ca un basm
- tu imi spui ca de fapt eu nu inteleg ce scrie acolo, iar pentru a intelege este nevoie sa ma apropii de Dumnezeu.
- pai cum sa ma apropii de Dumnezeu in conditiile de la prima liniuta?

Pe forum sunt unii care au studiat mai mult si poate Dumnezeu le-a dat o mai mare clarviziune ca sa poata sa-ti dea raspunsurile potrivite la intrebarile tale.

As aprecia, in prima faza, sa se recunoasca faptul ca sunt probleme cu Biblia si crestinismul, ca "paganii" au dreptul sa se indoiasca, iar respingerea Zeului Biblic este justificata. Ar fi un pas mare.

180

Cafenea / Re: De toate....pentru noi.

« : Septembrie 13, 2012, 11:40:17 pm »

Nu interventia in sine a deranjat, ci formularea "spalacitii pe creier".

Deşi am spus că nu voi interveni mie nu mi-e ruşine să recunosc că am fost spălăcită pe creier şi simt asta şi în prezent. 
Sincer n-am vreut să rănesc pe nimeni. În fond şi la urma urmei fiecare om poate să creadă ce vrea şi să acţioneze în direcţia preferată. Şi toţi suntem rezultatul faptelor noastre.
Spor la conversaţii!

E mult spus ca ai ranit pe cineva. Nu este nevoie sa-ti tot faci reprosuri. Eu mi-am permis sa-ti zic ca ai ofensat pentru ca tu ti-a cerut deja scuze anticipat. Altfel, sunt altii care jignesc voit si care nu merita sa le atragi atentia, pentru ca mai rau iti faci.
Al doilea motiv pentru care ti-am zis este ca ai lasat sa se inteleaga ca nu esti sigura ca ar putea deranja vorbele tale: "Scuze dacă am ofensat pe cineva intervenind". Sa faci pe cineva "spalacit pe creier fara logica" deranjeaza, spun eu, pe oricine. Mai mult sau mai putin. Atata am vrut sa transmit.

In ce priveste faptul ca recunosti, fara sa-ti fie rusine, ca ai fost victima spalarii pe creier (mie nu-mi place expresia, dar fie..), eu zic sa lasi deoparte ce a fost la martori (in special ma refer la eventuale resentimente), sa te bucuri ca ai iesit din acel sistem, si sa nu mai ai regrete pentru perioada neagra. Priveste la prezent si viitor. Numai bine iti doresc!