Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - Daniel

Pagini: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 27
226
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 22, 2012, 08:51:24 pm »
N-am treaba eu cu comunitatea crestina si dezbinarile ei. Parca ar fi singurul punct unde sunt diferente de interpretare. Eu tin cont de faptul ca intra in contradictie cu Biblia si imi este suficient.

227
Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.
« : Iulie 22, 2012, 08:46:15 pm »
Eu am mai spus pe-aici: deocamdata nu vad o alternativa mai plauzibila. Nici in religii, nici in stiinta. Si nu ma iau asa usor dupa orice.

228
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 22, 2012, 08:41:31 pm »
dagothur, interesul meu a fost scazut, din moment ce nu pot accepta ideea ca o intamplare (explozie) sa dea nastere la universul asta. Nu ca l-as cunoaste, dar macar atat cat pot observa ca om simplu: pamantul, soarele, luna stelele.
Am fost dezinformat de wikipedia. Scuze de superficialism.

229
Discuții libere / Re: Cuvantul lui Dumnezeu ASTAZI
« : Iulie 22, 2012, 08:38:24 pm »
page, intentia conteaza. Mersi.

dagothur, si intrebarile tale sunt pertinente.

230
Convingeri personale / Re: Adevarata Viata: Viata Vesnica
« : Iulie 22, 2012, 04:47:48 pm »
Mania lui Dumnezeu se descopera din cer impotriva oricarei necinstiri a lui Dumnezeu si impotriva oricarei nelegiuiri a oamenilor care inabusa adevarul in nelegiuirea lor. (Rom.1:18)

si sa va imbracati in omul cel nou, facut dupa chipul lui Dumnezeu, de o neprihanire si sfintenie pe care o da adevarul. (Efes.4:24)

pentru ca toti cei ce n-au crezut adevarul, ci au gasit placere in nelegiuire, sa fie osanditi. (2Tes.2:12)


De remarcat cum Pavel face o legatura intre necredinta si nelegiuire. Un motiv pentru care oamenii nu cred adevarul (sau refuza sa-l accepte) este ca le place nelegiuirea.
Or tocmai nelegiuirea omului este vinovata pentru calitatea vietii din lume.
Viata adevarata este viata traita in ascultare de Dumnezeu. Daca neascultarea de Dumnezeu a dus la moarte si blestem, ascultarea de Dumnezeu va duce la viata vesnica: adevarata viata.

A se vedea si vorbele Domnului Isus:

Si judecata aceasta sta in faptul ca, odata venita Lumina in lume, oamenii au iubit mai mult intunericul decat lumina, pentru ca faptele lor erau rele. (Ioan.3:19)

Voi aveti de tata pe diavolul; si vreti sa impliniti poftele tatalui vostru. El de la inceput a fost ucigas; si nu sta in adevar, pentru ca in el nu este adevar. Ori de cate ori spune o minciuna, vorbeste din ale lui, caci este mincinos si tatal minciunii.
Iar pe Mine, pentru ca spun adevarul, nu Ma credeti. (Ioan 8:44-45)



231
Discuții libere / Re: Cuvantul lui Dumnezeu ASTAZI
« : Iulie 22, 2012, 04:10:31 pm »
page, ai idee de ce lumea animalelor a fost supusa desertaciunii?
 

232
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 22, 2012, 09:40:08 am »
David, faci cum vrei.
_________

Eroarea evolutionismului teist

Biblia ne invata ca actiunile omului au dus la pacat, iar pacatul a dus la moarte (Romani 5:12). Fara varsare de sange nu exista iertarea pacatelor (Evrei 9:22). Dumnezeu a instituit moartea si varsarea de sange pentru ca omul sa poata fi rascumparat in felul acesta. Daca moartea si varsarea de sange ar fi existat inainte de pacatul lui Adam, atunci bazele ispasirii sunt distruse.

Evolutionistii sustin ca moartea si lupta au dus la aparitia omului. Biblia ne spune ca actiunile rebele ale omului au dus la moarte. Aceste afirmatii nu pot fi ambele adevarate. Una o neaga pe cealalta – ele sunt diametral opuse. Acesta este motivul pentru care oamenii compromisului, care pretind ca imbratiseaza ambele pozitii in acelasi timp (evolutionistii teisti), de fapt, distrug bazele evangheliei. Crestinii cei multi care accepta credinta in evolutie, la care il adauga pe Dumnezeu, sunt inconsistenti, distrugand tocmai fundatia Evangheliei pe care ei sustin ca o cred.
 
Intreaga justificare a vietii si mortii lui Isus se bazeaza pe existenta lui Adam si a fructului interzis pe care l-a mancat impreuna cu Eva. Fara ca sa existe un pacat originar, cine are nevoie de rascumparator si ce rost mai are crestinismul? Daca omul nu a cazut, de fapt, in pacat, nu mai e nevoie de Mantuitor. Evolutia afirma ca moartea este si a fost dintotdeauna parte a vietii.



233
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 21, 2012, 07:44:26 pm »


Ti-am aratat simplu si la obiect cum evolutia are caracter intamplator. Nu eu o fac astfel, asa este ea. Ca evolutionistii o vad altfel, nu e problema mea.

Iti propun un exercitiu de imaginatie banal.
Fa abstractie de toate mutatiile rele respinse de Selectia naturala, de timpul de milioane de ani si de perpetuarea speciei. Ia o pasare, ca reprezentant al unei specii de animale supravietuitoare si evoluate din stadiul de dinozaur. Cum s-a transformat dinozaurul in pasare? Prin mutatii genetice. Selectia Naturala doar le-a dus mai departe (am admis ca ne referim doar la cele bune fiind vorba de o specie evoluata). Ce caracter au mutatiile genetice? Sunt aleatoare. Nu exista cineva care a avut un plan pe termen lung pentru a tranforma dinozaurul in pasare. Pur si simplu, mutatiile aleatoare (repet iar: cele bune) au facut lucrul acesta.

Focuseaza-te pe mecanism. Oare de ce am pus cele trei citate ale lui Dawkins la inceputul topicului? Pentru ca asta e problema cea mare a evolutionismului. Chiar stau si ma intreb cati evolutionisti au incercat sa-si imagineze scenariul lui Dawkins: Ca de la necesitatea de a sari a animalelor (saritul din creanga-n creanga) acestea sa ajunga sa fie echipate cu aripi. Doar prin “minunile” facute de cuplul mutatie genetica+selectia naturala (asta din urma fiind in stransa legatura cu sariturile).

In rest, apelul la autoritate il invoci inutil. Si agatarea de declaratia mea in care spuneam ca revolutionismul imi provoaca repulsie, la fel; n-are nicio relevanta.

Exista lucruri pe care omul le poseda nativ, independent de exterior. Acestea il pot apara de manipulare si eroare.
Fii pragmatic! Succes! ;)

234
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 21, 2012, 11:42:18 am »
Vorbarie goala. O singura idee ar trebui sa te preocupe. Daca evolutia este sau nu intamplatoare.
Toate mutatiile fiind intamplatoare, iar SN "alegandu-le" pe cele intamplatoare bune, rezulta ca evolutia este rezultatul unui cumul de intamplari bune. E simplu.

Iar SN asta nici nu prea conteaza. Este inventat (insusit sau integrat in mecanismul evolutiei) cam degeaba. De fapt, mediul si conjunctura (care la randul lor depind de alti factori) influenteaza disponibilitatea de a se adapta a unui animal, fie ca a suferit mutatii, fie ca nu a suferit.
Evolutionistii vorbesc despre SN ca si cum acesta ar avea un mecanism care, vezi Doamne, regleaza, selectand numai ceea ce trebuie. Aiurea. SN este doar mediul si nimic mai mult. Mediul pur si simplu este/exista, el nu are un rol activ, el nu stie ce este bun si ce este rau, sa aleaga inteligent. Daca animalul se potriveste/pliaza mediului, a scapat, daca nu se potriveste/pliaza mediului, e vai de el. Au umflat evolutionistii astia rolul SN de parca ai spune ca SN este o entitate constienta care stie exact ce trebuie facut. Da de unde, tine tot de intamplare, conjunctura. Cand si-au dat seama evolutionistii ca teoria lui Darwin bazata pe SN nu este suficienta pentru a explica evolutia, au fost nevoiti sa mai scoata din joben un artificiu: mutatia genetica. Vai si-amar!

Se cunoaste celebrul exemplu cu moliile. Daca pana inainte de industrializare, moliile mai inchise la culoare erau mai putine, din cauza ca cele deschise la culoare erau mai camuflate pe scoarta copacilor si erau observate mai greu de pradatori, dupa industrializare situatia s-a inversat, moliile inchise la culoare devenind mai numeroase decat cele deschise la culoare, pentru ca, de data asta, schimbarile de mediu le-a favorizat pe cele inchise la culoare, fiind observate mai greu de pradatori pe scoarta copacilor, in comparatie cu cele deschise la culoare.

Iata selectia naturala la moliile respective: depinde de mediu. Nicio vointa, nicio alegere inteligenta sau favorabila a SN in sine. Ci este vorba de conjunctura. La fel de bine, intr-un alt loc, alt oras, moliile deschise au ramas bine mersi majoritare. Ca procent, nu neaparat ca numar.
Baietii astia evolutionisti supraapreciaza “rolul SN”. Selectia naturala drege si face. Ha ha! Praf in ochi evolutionist.

235
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 20, 2012, 09:29:58 pm »
Tot vorbesti de mutatii genetice, dar n-ai auzit ca organele sexuale masculine sunt "testicule", nu "testicole".

Oamenii folosesc si varianta cu litera o. Ma mir ca nu stii.

Citat
Nu a fost nevoie sa isi doreasca evolutionistii ca sa aiba loc actul sexual intre parintii tai. Pur si simplu a fost nevoie de penis, pac-pac, vagin, pac-pac, hormoni, pac-pac, trompa, uter, pac-pac, miscari ritmice din fese, pac-pac!

Pana la evolutionisti si oamenii care se reproduc, au avut loc o gramada de pac pac-uri evolutive, conform teoriei intamplarismului. Asta e problema pe care ar trebui sa te focusezi.

Citat
Esti indragostit de expresia "mutatie genetica". Ai auzit-o la TV si te-ai gandit sa ne arati cat de tare esti la stiinte?

Adevarul este ca ar trebui sa o numesc doar intamplare sa nu fac nota discordanta cu nivelul meu.

Citat
Universul a aparut dintr-un punct, relativ la dimensiunile lui de acum. In realitate a fost un punct ceva mai mare.

Eu am fost rezonabil. Cu diametrul (in cm) de 10 la puterea minus cateva zeci "punctul" nostru nu e ceva mai mare, dimpotriva.
Tare de tot stiinta in ziua de azi. Fara limite.

236
Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.
« : Iulie 20, 2012, 09:08:47 pm »
Unde e creatorul?

Este destul sa stii ca exista.
Citat
De ce nu si-a scris cu stele numele pe cer?

N-a vrut.

Citat
Scop? Esti naiv!

Doar nu ne-a creat fara sa aiba un scop, nu!?

Citat
Evolutionismul e adevarul. Dumnezeu e o minciuna.

Asta e opinia ta.

237
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 20, 2012, 09:00:18 pm »
E exact invers. Adaptarea este efectul selectiei naturale, nu invers. SN are doua efecte: adaptarea - supravietuirea - si neadaptarea - dispariția organismului/speciei. Faptul ca un organism in care exista o mutatie noua, care contribuie la o moarte prematura - organismul moare inainte de a ajunge la maturitate sexuală si reproducere - va împiedica raspandirea genei mutante (organismul nu a avut cum sa o paseze mai departe, fiind fara urmasi). Aceasta este selectia naturală.

Tu spui: selectia naturala a lucrat. Eu spun: avem o selectie naturala. Tu spui: selectia naturala a dus la adaptare sau neadaptare la mediu. Eu spun: avem o selectie naturala, rezultat al adaptarii sau neadaptarii la mediu.
Prin urmare, este o diferenta de nuanta intre perceptiile noastre, dar rezultatul este acelasi: supravietuirea si perpetuarea speciei (plus o schimbare evolutiva) sau nesupravietuirea si neperpetuarea speciei. Chiar daca nu definim la fel, ne gandim la acelasi lucru.

Citat
Cum am mai zis, fără ea nu o sa ai vietatile de azi si din trecut, ci un amalgam haotic de forme si trasaturi. Ca sa ai doua mâini si nu zece sau cinspe, sau crengi in loc de maini, e nevoie de SN. Daca nu ai SN atunci toate mutatiile sunt "bune", forme ne-optime se inmultesc, toate aberatiile anatomice sunt valide.
Deci in concluzie nu, evoluția nu este aleatorie pt. ca selectia naturala prin definitie nu este aleatorie. Daca vrei sa zici vorbesti de ceva aleatoriu atunci vorbeste de mutatii, nu de evolutie, care inseamna mult mai mult.

Nu. Concluzia mea este ca evolutia ramane tot intamplatoare. Daca toate mutatiile sunt intamplatoare, si selectia naturala selecteaza numai intre mutatii intamplatoare (ca unele sunt bune iar altele rele, ambele tipuri sunt intamplatoare), caracterul evolutiei nu poate fi decat intamplator. Da, din intamplare “fericita” (mutatie “buna”+SN) in intamplare “fericita” (mutatie “buna” +SN) omul are doua maini in loc de zece maini, si n-are crengi.

Citat
Iti dau si un exemplu ca sa intelegi si mai clar. Sa zicem ca soarecele de desert are un simt al mirosului slab dezvoltat. Daca o serie de mutatii acumulative ii va dezvolta mirosul, asta va fi in favoarea animalului (o sa gaseasca hrana mai multa, o sa detecteze pradatori mai din timp, etc). Are timp sa ajunga la maturitate sexuala, sa se reproduca si deci sa transmita aceste gene mutante urmasilor lui, care vor face la fel, etc. Mutatiile respective au fost "selectate" pozitiv, sunt propagate in populatia de soareci de desert.
Daca o serie de mutatii ii schimba culoare deschisa pe care o are intr-o culoare inchisa, individul respectiv are mai putine sanse sa supravietuiasca pana la reproducere pt. ca sare in ochii pradatorilor. Un soarec negru in Sahara n-o sa supravietuiasca mult. Gena (sau genele) mutante vor avea sanse reduse de a fi transmise deci urmasilor. Mutatiile respective vor fi "selectate" negativ. La fel cu mutatiile care i-ar face sa-i creasca coarne de cerb. O data ca aceste coarne ar impune cerinte crescute de hrana din cauza cresterii nivelului de energie consumat - hrana care nu se prea gaseste nici asa - si a doua oara ca l-ar impiedica sa foloseasca ascunzatorile si adapostul subteran.
De ce avem deci soareci cu un miros dezvoltat? Pt. ca mutatiile care au dus la asa ceva (in el sau in stramosul lui ancestral) au fost "selectate natural pozitiv", adica au ajuns sa fie pasate mai departe urmasilor.
De ce nu vedem in desert soareci negri ci de culoarea solului unde traiesc? Sau soareci cu coarne de cerb? Pt. ca nu ar supravietui ca sa-si paseze genele mai departe, mutatiile respective ar fi "selectate natural negativ". 

Mersi pentru exemplu. Dar ce folos daca ne aflam sub incidenta intamplarii?

Citat
Ok am înțeles, deci de fapt nu știi de ce ar fi nefericia situatia daca mutatiile ar fi unul din  mecanismele evolutiei. Ai afisat un răspuns emotional, nu unul logic.

Daca pana si un copil o demasca a fi falsa bazandu-se pe o logica nativa elementara, ce poate fi fericit pentru evolutionisti? E trist.

Citat
Da, numai ca tu ai prezentat ideile lui Dawkins intr-o lumina falsa. Franturile citate de tine nu reprezintă totalitatea rationamentului lui Dawkins vizavi de cum au apărut aripile. Pana sa ajungă el la scenariile respective (care nu le crede ca s-au întâmplat așa rapid cum sugerezi tu, "pac pac" ci pe parcursul a zeci de milioane de ani) el mai are in spate fosile de dinozauri cu pene, fosile tranzitionale între păsări si dinozauri, dovezi anatomice, dovezi genetice, etc etc, si doar dupa aia ajungem si la scenarii de zbor, făcute pe baza dovezilor de care dispunem deja, ca pasarile au evoluat din dinozauri. Afirmatia ca un paragraf dintr-o carte reprezintă suma dovezilor si rationamentelor de la baza ideii de evoluție a pasarilor, este in cel mai bun caz inducatoare in eroare, si in cel mai rău caz malefica si mincinoasa.

Ce alte dovezi, daca baza ei e putreda? Pac pac nu se refera la timp, ci la simplitatea cu care presupune Dawkins ca de la animale ce sar din creanga-n creanga se ajunge la animale cu aripi sau ca de la animale a caror piele detecteaza vibratii se evolueaza la animale cu urechi.
Cand orice lucru complex facut de om necesita informatie, vointa, energie/materie si organizare, cum as putea sa cred ca tocmai lucrurile vii de pe pamant (ce prezinta o complexitate infinit mai mare) sunt rezultatul unor intamplari “fericite” succesive!?
Pentru mine, acest aspect este suficient ca evolutionismul sa nu merite a fi luat in seama.


238
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 19, 2012, 09:26:27 pm »
Da, ha ha intr-adevăr, ai scris niște ineptii mai sus. Selectia naturală nu este un "efect" ci un mecanism. Nu "favorizeaza animale in defavoarea altora" ci "favorizeaza" transformari (mutatii) bune, si le elimina pe cele care nu conferă avantaje de supravietuire. Nu favorizeaza lei in defavoarea iepurilor, ha ha.

Ca de obicei, greșit. Fără SN si doar mutatii nu o sa ai vietatile de azi si din trecut, ci un amalgam haotic de forme si trasaturi. Ca sa ai doua mâini si nu zece sau cinspe, sau crengi in loc de maini, e nevoie de SN.


Repet: transformarea o face mutatia genetica. Insasi cuvantul selectie ne spune ca selectia naturala selecteaza (impropriu spus). Ce selecteaza? Materialul gata format (transformat). In functie de adaptarea la mediu, se va constata daca transformarea este buna sau rea. Selectia naturala este doar efectul (consecinta) adaptabilitatii. Stim ca s-a adaptat o specie de animale daca o regasim si peste alte generatii. Concluzia este ca mutatia genetica, in cazul supravietuitorilor, a fost una buna.
Am facut abtractie de mutatiile respinse de organism si care nu depind de adaptarea la mediu (deci nici de selectia naturala)

Citat
Hmm, am impresia ca de fapt habar n-ai ce vorbești când spui așa ceva. Explica, de ce din nefericire?

Idem, de ce este penibil?

Am fost rautacios. Atat de imposibil mi se pare ca lumea asta atat de ordonata, complexa, diversa, sa nu aiba in spatele ei un creator, incat am repulsie fata de teoria evolutiei care propune intamplarea, sansa, probabilitatea ca alternativa.

Citat
Si eu trebuie sa-ți reamintesc ca Dawkins nu spune așa ceva. Pac pac s-o fi auzind probabil la tine in creier când auzi de Dawkins.

Partea intre ghilimele, delimitata de cea fara, ii apartinea lui Dawkins. Pac pac e modul meu ironic de a traduce asazisele transformari aduse de mutatiile genetice, corelat cu factorii externi care au “ghidat” (sau influentat) procesul de transformare.

239
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 18, 2012, 10:48:26 pm »
Multumim frumos!

240
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 18, 2012, 10:16:36 pm »
Nu vad ce faci atita caz de evolutionism;cum am mai zis sta in picioare de 1000 de ori comparativ cu aceasta inventie bolnava numita crestinism.

Daca nu cred in crestinism si in zei asta nu inseamna ca gata fug la evolutionism...

Eu te-am mai intrebat daca ai alternativa mai buna decat crestinismul. Desi spui ca evolutionismul este mai plauzibil decat crestinismul, pe de-alta parte spui ca nu ai accepta nici evolutionismul. Asa ca, ce sa mai cred despre pozitia ta!?

Este opinia ta ca crestinismul este: (1) inventie ; (2) bolnava.

Asa, si? Parca t-am explicat o data ca si tu si eu am aparut ca rezultat al hazardului. Din 150 de milioane de spermatozoizi bagati de tata in mama si de tatal tau in mama ta am iesit noi, rezultatul fuziunii dintre 1 anume spermatozoid si ovulul care era doar 1 oricum. Sansa de 1 la 150.000.000! Daca alt spermatozoid iesea castigator, erai alta persoana. Ce ne tot toci capul cu dispretul tau pentru hazard? Esti rezultatul lui!

Da cum sa nu!? Pac pac penisu, pac pac testicolele, pac pac sperma, pac pac spermatozoizii, pac pac vaginul, pac pac trompa uterina, pac pac ovarele, pac pac ovulul...pac pac etc...pac pac ce mai doresc evolutionistii!
Ce sa mai..!? Niste fleacuri...orice mutatie genetica veritabila si care se respecta, este in stare.  Vorba aia, a aparut universul dintr-un punctulet, si nu apar niste amarate de sisteme reproducatoare!


Pagini: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 27