Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - Daniel

Pagini: 1 ... 23 24 [25] 26 27
361
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Aprilie 15, 2012, 08:52:27 pm »
Crestinilor nu li s-a propovaduit si nu li se propovaduieste legea lui Moise ci evanghelia Domnului Isus; evanghelie ce nu este formata numai din ce citim in Matei, Marcu, Luca si Ioan, ci si din invataturile cuprinse in epistolele lui Pavel, Petru, Ioan etc; iar toate aceste cuvinte se gasesc in Noul Testament. Va sa zica crestinii se lovesc pentru prima data cu partea aceasta a Bibliei. Axandu-se deci  pe NT, isi vor face o parere – extrasa din NT - despre ce presupune ascultarea de Dumnezeu, mantuire, mesajul Domnului Isus si al apostolilor. Dupa ce si-au facut o parere, vor dori sa citeasca si VT (cu care s-au mai intalnit doar in trimiterile din pasajele NT). Fiind familiarizati cu Noul Testament, imediat vor discerne ce anume din VT a ramas valabil si pentru ei.
Iar cei care cunosteau VT inainte de a lua contact cu NT (evreii), vor constientiza schimbarea si vor sti, de asemenea, ce sa pastreze din VT.
Nu e chiar asa de confuza situatia. Mi se pare chiar simplu. Cel putin, pentru cei din ziua de azi care au Biblia si pot invata din greselile celor din trecut, evitand unele probleme care le-au avut aceia.  :)

362
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Aprilie 15, 2012, 06:25:14 pm »
David, hai sa discutam altfel: tu cunosti mesajul Domnului Isus? Dar mesajul apostolilor?
Indeamna ei in vreun fel la ucidere?
Ca eu citesc un mesaj cu totul si cu totul opus uciderii. Nu cunosc vreun text care sa sugereze macar uciderea. In legatura cu uciderea, mesajul nou testamentar nu este deloc ambiguu sau inteles doar de oamenii care au discernamant extrem de puternic, asa cum insinuezi. Dimpotriva, e accesibil si copiilor.

363
Deduc din ceea ce Matei chiar scrie. Daca nu el adaugat-o, ci traditia care a primit-o a adaugat-o la cuvintele lui Isus, atunci celor de dinaintea lui Matei li s-a parut prea stricta restrictia. Traditia mai veche nu continea asa ceva, dupa cum se vede in Marcu. Marcu nu cunoaste exceptia, deci este o evolutie.

Ramane speculatia. Ca Matei are in plus ceva fata de Marcu nu dovedeste ca traditia a evoluat.

Citat
Am inteles, deci nu vorbeai la subiect. Eu vorbeam strict de Isus si tu ai raspuns mesajului meu in care vorbeam de ideile lui Isus. Insa daca insisti: versetul citat nu spune "puteti divorta daca partenerul vostru se culca cu curve". E irelevant deci pt discutia de fata, mai ales ca eu vorbesc despre ce credea Isus, nu Pavel sau Vasile.

Asta e inventia ta, deci nu se pune. Si daca ar fi asa, sa presupunem prin absurd, e la fel de irelevant ca si versetul anterior.


Subiectul nu depinde doar de ceea ce spune Domnul Isus. Eu il iau si pe apostolul Pavel in considerare.
Tu spui ca afirmatia lui Pavel, interpretata de mine, nu este relevanta, iar Matei a adaugat; eu spun ca Matei nu a adaugat si afirmatia lui Pavel, interpretata de mine, este relevanta.


Citat
Nu zice "o poate face"; pavel n-are nici o autoritate asupra sotilor necredinciosi. Te rog sa ramai la subiect, te tot indepartezi.

[...]ce a impreunat dzeu omul sa nu desparta[...]

Daca cel necredincios vrea sa se desparta, sa se desparta; in imprejurarea aceasta, fratele sau sora nu sunt legati: Dumnezeu ne-a chemat sa traim in pace. (1 Corinteni 7:15)

Nu-i vorba de autoritate, dar din cuvintele lui Pavel se poate intelege ca Pavel nu vede o incalcare a legii "ce a impreunat Dumnezeu, omul sa nu desparta", cand spune ca "daca cel necredincios vrea sa se desparta, sa se desparta".
Mai mult de-atat, el adauga faptul ca fratele sau sora (cei credinciosi, parasiti) nu sunt legati. Prin dezlegare eu inteleg ca ei sunt liberi fata de legea "ce a impreunat Dumnezeu, omul sa nu desparta", si se pot recasatori.

Citat
Cine divorteaza si se culca cu altcineva comite adulter. Tu il contrazici pe Isus.

Pentru a armoniza toate textele, nu ne ramane decat sa intelegem ca Domnul Isus se refera la cei care divorteaza in alte circumstante decat cele doua pomenite. Spun "doua" fiindca doar astea sunt aratate in mod limpede, dar poate ca mai exista si alte cazuri, care trebuiesc deduse; cum ar putea fi cel invocat de page si Grivei: cu sotul care-si bate sotia.


364
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Aprilie 15, 2012, 09:08:02 am »
David, eu ti-am raspuns la intrebare. Ca nu ti-am afisat babeste raspunsul, e altceva.
Porunca de a ucide era pentru poporul lui Israel din VT. Crestinii nu mai au o asemenea porunca. Noul Testament este diferit.
Israel - VT - inainte de Hristos (timpul)
Crestinii - NT - dupa Hristos (timpul)
Acum e mai bine?

Degeaba imi arati ca exista in Biblie (mai exact in VT) porunca de a ucide. Dupa porunca aceea, eventual, poti sa-i acuzi pe evreii care mai tin legea, nu pe crestini.

A uri dusmanii (VT) nu este totuna cu a iubi vrajmasii (NT)
A te razbuna (sau a riposta, a raspunde cu aceeasi moneda; VT) nu este totuna cu a nu te impotrivi celui care-ti face rau (NT).

E evident trendul: daca in VT aveai voie sa vatamezi pe cineva, in anumite conditii; in NT nu mai ai voie sa faci niciun fel de rau. Dimpotriva, trebuie sa te rogi pentru cei care-ti vor raul sau care-ti fac rau, trebuie sa le doresti binele.
Acuma... Domnul Isus nu vine sa ne arate modificarile la toate poruncile din VT; pentru asta exista discernamant, care e musai sa se foloseasca si in cazul poruncii de a ucide vrajitoare.

365
Nu sunt nevoite.

Sa mergem din aproape in aproape…Sa vedem pe rand ce inseamna termenii casatorie, conventie si contract:

Eu, unul, am retineri daca e sa judec legea lui Dumnezeu dupa DEX si legislatia oamenilor.

366
N-ar fi o speculatie pt. ca asa scrie. Daca insisti ca e o speculatie, fi mai specific - care e speculatia?

De unde stii ca:
[...] lui Matei i s-a parut prea strict, si a adaugat exceptia.?


Citat
"indemn nou testamentar: a nu te uni cu curvarii/preacurvarii"? Prezinta te rog citatul din NT.
Sper ca de Isus vorbesti, altfel n-ai fost atent ca la el m-am referit, in mod exclusiv.

Tu te-ai referit la cuvintele Domnului Isus. Eu ma raportez la intreaga revelatie nou testamentara.
Aveam in vedere ce zicea apostolul Pavel:

Nu stiti ca trupurile voastre sunt madulare ale lui Hristos? Voi lua eu madularele lui Hristos, si voi face din ele madulare ale unei curve? Nicidecum!
Nu stiti ca cine se lipeste de o curva este un singur trup cu ea? Caci este zis: "Cei doi se vor face un singur trup".
(1 Corinteni 6:15-16)

Citat
In plus, nu observi ca incalci cuvintele lui Isus. Daca cel inselat se desparte, atunci  omul desparte ce a impreunat dzeu. Tocmai opusul indemnului lui Isus. De-aici nu exista scapare :)

Daca nevasta crestina ar ramane cu curvarul/preacurvarul, atunci ea insasi ar deveni o curva/preacurva.
Pe langa asta, tot Pavel spunea ca daca un sot necredincios vrea sa se desparta de sotia credincioasa (sau o sotie necredincioasa de sotul credincios), o poate face.

Deci iata ca exista circumstante.

367
Discuții libere / Re: suntem o congregatie!
« : Aprilie 14, 2012, 09:20:41 pm »
Nu sunt/nu am fost martor si nu fac parte din nicio religie.
Botezul ortodox nu se pune.

368
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Aprilie 14, 2012, 09:14:43 pm »
Citat
Da, exista crestini care cred ca a-l iubi pe dzeu inseamna a-i implini poruncile, si poruncile lui nu sunt grele. Chiar si porunca dumnezeiasca si sfanta de a omori vrajitoare.

Arata-mi in Noul Testament porunca de a ucide (fie ele si vrajitoare)!
Trebuie sa accepti ca crestinii trebuie sa se ghideze dupa Noul Testament.

Uite niste vorbe de-ale Domnului Isus:

Ati auzit ca s-a zis: "Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte."
Dar Eu va spun: sa nu va impotriviti celui ce va face rau. Ci, oricui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalalt. (Matei 5:38,39)

Ati auzit ca s-a zis: "Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau."
Dar Eu va spun: iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va asupresc si va prigonesc, (Matei 5:43-44)

Observi schimbarile aduse de Domnul Isus la legea lui Moise?

369
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Aprilie 14, 2012, 09:39:59 am »
David, nu este problema mea ca unele persoane cred ca au libertatea sa omoare, in calitate de crestini; si nici ca exista indivizi care nu deosebesc VT de NT. Crestinii sunt povatuiti si de Duhul Sfant, si nu doar deschid Biblia, la intamplare, si aplica tot ce scrie in ea, indiferent daca este pentru ei sau nu. Daca insisti sa te axezi pe o forma de crestinism multicolor, nu ajungem nicaieri. Este egal cu zero, din moment ce pentru tine crestinismul poate fi format din tabere are caror incredintari sunt total opuse una alteia, relativ la chestiunea omuciderii. Trebuie pornit de la premisa obligatorie ca este imposibil sa consideri a fi crestine ambele grupari. Nu ti se pare logic?
Desi cunosti ca exista crestini (sau pretinsi crestini?) care nu ar omori sub nicio forma, pentru tine nu conteaza, si-i bagi la gramada cu ceilalti crestini (sau pretinsi crestini?), ce au libertatea sau porunca de-a omori. Si atunci, daca primii (nonucigasii) se numesc crestini, cei din al doilea grup (ucigasii) se numesc tot crestini, intrebi: este credinta crestina nociva omenirii? Nu sunt de acord cu abordarea asta; dupa mine, fiind lipsita de obiectivitate.

Propui un fel de unitate in nonunitate, la modul extrem; incat sugerezi ca poate exista o compatibilitate intre cei ce ucid, din credinta si cei ce nu ucid, tot din credinta -  Ce mai conteaza diferenta grosolana atat timp cat sunt insufletiti de o...credinta...crestina...nu?



370
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Aprilie 13, 2012, 09:54:54 pm »
Falsa problema. Nu trebuie sa aiba vreo treaba cu NT.

Deloc falsa. Crestinul nu mai traieste sub legea lui Moise.

Citat
VT e parte fundamentala din biblie.

VT face parte din Biblie, insa, pentru crestin, in ciuda faptului ca are acelasi Dumnezeu ca evreii din VT, legea si poruncile date in VT evreilor nu sunt neaparat valabile si pentru crestini. Dumnezeu a facut o schimbare; e clar ca buna ziua ca revelatia Noului Testament este diferita de cea a Vechiului Testament.

Citat
Biblia primilor crestini si a lui Isus a fost VT.

Irelevant. Biblia africanilor dati ca exemple negative cuprinde si Noul Testament; sper; in caz contrar, nu vorbim de crestini.

Citat
Pe cat de incredibil ti s-ar parea, exista credinciosi crestini care chiar citesc si VT si cred ca e inspirat si poruncit de dzeu insusi.

Nu-i incredibil; dimpotriva, e ceva normal. Daca nu ar considera VT inspirat si nu ar citi din el, as spune ca nu-i inteleg.

Citat
Irelevant, aici nu e vorba de dusmani.

E foarte relevant, pentru ca daca un crestin isi iubeste pana si dusmanul, deci nu poate si nu are voie sa-l omoare, cu atat mai mult nu va ucide vrajitoarele (care sunt tot oameni).

Citat
Nu, credinta se judeca dupa faptele celor care spun ca o au si care isi fac damblaua pt ca le zice credinta sa faca asa ceva.

Crestin nu este cel care spune ca este, ci ce-l ce face voia lui Dumnezeu.Trebuia sa fii familiarizat cu acest principiu.

Citat
Si din nou, vorbire despre "pretinsi crestini" ca si cum te-a pus pe tine cineva sa judeci cine e crestin si cine nu, e zadarnica.

Daca omoara, cand Cuvantul spune ca nu are voie, e clar ca nu este crestin. Nu aleg eu cine este crestin dupa propriile criterii.

Citat
Protestele voastre izvorasc mai degraba din jena pe care o simtiti vizavi de asemenea credinciosi criminali.

Aici nu mai esti consecvent. Sau poate ma insel eu. Daca simtim o jena pentru un crestin declarat inseamna ca a facut ceva nepotrivit conduitei crestine. Altfel, daca africanul a facut un lucru normal pentru crestini, de ce am fi jenati? Hotaraste-te.

Citat
A, deci Daniel e judecatorul suprem care decreteaza ce spune credinta crestina.

Nu decretez nimic; oricand iti pot arata ca Noul Testament interzice omorul. Eu doar aplic.

Citat
Spre informarea ta, crestinii primari nu erau "crestini", ci evrei practicanti ai iudaismului care credeau ca l-au gasit pe Mesia. Biblia lor era VT.

Sa lasam teoriile primilor crestini. In ziua de azi Biblia crestinilor cuprinde si Noul Testament. Care se afla si in Biblia africanilor ucigasi de vrajitoare. Iar daca ei nu-l respecta, rezulta ca nu sunt crestini.

Citat
Unii dintre ei (printre care si Isus, foarte vehement) insistau pe tinerea poruncilor din lege (si deci inclusiv porunca uciderii vrajitoarelor), in timp ce unul singur (Pavel) nu era de-acord. Asta e "crestinismul" initial, ala de la radacina. Ce povestesti tu mai sus e anacronistic.

Aceeasi treaba. Eu sustin crestinismul ce are o Biblie care-l cuprinde si pe Pavel. Si cred ca stii ce spune Pavel despre lege, nu?

Citat
Vezi mai sus. NT-ul nu e buricul pamantului, ci toata biblia. Cel putin pt. cei care omoara vrajitoare.

Te afli intr-o mare eroare. NT contrazice (inlocuieste) unele porunci din VT. Porunca nou testamentara de a iubi toti oamenii (pana si dusmanii, nu?) o contrazice pe cea vechi testamentara de a omori (din diverse motive). Crestinul o tine pe ultima.
Prin urmare, ucigasii de vrajitoare nu sunt (nu pot fi) crestini.

371
Eu nu inteleg altceva: sunt criticati martorii ca predica imparatia pamanteasca. Dar Domnul Isus vorbeste in predica de pe munte despre cei care vor mosteni pamantul. Petru, in a doua epistola sau Ioan, in Apocalipsa, iarasi, scriu ca va fi un cer nou (sau ceruri noi) si-un pamant nou.
Ce ne facem cu pamantul? Il punem pe stand by in ce priveste evanghelia? Il inghetam in Scriptura si il dezghetam in alte vremuri cu o alta evanghelie, sau cum?

372
Exegeză biblică / Re: Efeseni 6:12
« : Aprilie 12, 2012, 09:29:23 pm »
Alin, nu cred ca-i asa simplu: niste oameni din filmulete, niste marturii si gata...
De ce as avea incredere in acei oameni? Atat timp cat exista posibilitatea sa fie inscenate sau cat exista probleme ale creierului, este greu ca marturiile de felul acesta sa schimbe ceva in conceptiile necredinciosilor.
Eu ma intreb: daca Domnul Isus si apostolii n-ar fi facut minuni, daca nu ar fi fost dat Duhul Sfant, oare s-ar mai fi raspandit crestinismul din perioada apostolica?

373
Discuții libere / Re: suntem o congregatie!
« : Aprilie 12, 2012, 06:46:40 pm »
Habar n-am la ce te referi.

374
Discuții libere / Re: suntem o congregatie!
« : Aprilie 12, 2012, 05:12:07 pm »
Ai fost cumva usturoiat?

375
Discuții libere / Re: suntem o congregatie!
« : Aprilie 12, 2012, 04:00:50 pm »
facem un chef,ceva? :)

Si cheful,bineinteles!  :D :D

In ce consta cheful organizat de martori si cu ce ocazii se facea?

Pagini: 1 ... 23 24 [25] 26 27