Mesaje

136

Experiențe personale / Re: cina

« : Ianuarie 22, 2012, 09:11:11 pm »

"De aceea, oricine mănâncă pâinea aceasta sau bea paharul Domnului în chip nevrednic, va fi vinovat de trupul şi sângele Domnului."
"Fiecare să se cerceteze dar pe sine însuşi, şi aşa să mănânce din pâinea aceasta şi să bea din paharul acesta."
"Căci cine mănâncă şi bea, îşi mănâncă şi bea osânda lui însuşi, dacă nu deosebeşte trupul Domnului."
Clar ca buna ziua, ca se refera la cele doua clase de crestini.

Nu e clar ca bună ziua, pentru că în Corint nu existau cele DOUĂ clase de creștini. Deci Pavel nu avea de ce să-i mustre în legătură cu deosebirea trupului Domnului.


Dacă te uiți la context, vei observa că acei creștini obișnuiau să bea vin la locul de adunare înainte de cină, așa încât erau deja beți când venea timpul să bea paharul ceremonial. Fiind beți, nu mai distingeau că era o ceremonie sfântă, mai mult decât mâncare și băutură, nu mai deosebeau în acele simboluri corpul și sângele lui Isus. Bătrânii adunării te pot ajuta să înțelegi corect aceste versete.

Cât despre cele două clase, nimeni nu le contestă. Ceea ce se contestă, pentru că nu corespunde cu modelul biblic, este timpul aparitiei celei de-a doua. Martorii au crezut cândva că necazul cel mare a fost între anii 1914-1918 și au fost convinși că „milioane de oameni care sunt în viață acum (atunci) nu vor muri niciodată”. Oameni maturi. Biblia spune într-adevăr că o mare mulțime va veni din necazul cel mare. În timp însă, lumina a crescut, necazul a fost reexplicat și mutat în viitor, dar nu și mulțimea rezultată din el. Astfel s-a ajuns la situația nebiblică de a avea o mare mulțime ÎNAINTE de necazul cel mare. Lucrurile s-au complicat cu trecerea anilor când acele milioane care au trăit atunci, în loc să nu moară niciodată, s-au stins încet de tot. Deci n-o condamna pe H.M dacă are semne de întrebare.

137

Convingeri personale / Re: ISUS este IEHOVA?

« : Ianuarie 21, 2012, 11:45:09 pm »

Acuzația care i s-a adus lui Isus la proces a fost scrisa pe tăbliță - s-a facut pe sine mesia.

„Cel dintâi și cel din urmă” înseamnă unicul (în categoria respectivă). Există aspecte în contextele date în care Iehova ca dumnezeu creator si cunoscător al viitorului și Isus ca primul înviat și instalat ca mesia sunt unici. De exemplu Isus este Cel întâi născut dintre cei morți, Începutul Bisericii și Capul ei (Col 1:18), în timp ce Dumnezeu este capul lui Cristos și Cel ce l-a înviat din morți.

Expresia Alfa și Omega este aplicata numai la Dumnezeu.

Nu vine în discuție în Geneza o pluralitate de persoane divine ascunse în „Elohim”, cel puțin nu din perspectivă creștină, pentru că Isus nu era în viață pe atunci. Trinitatea presupune preexistenta lui Cristos și până la urmă politeismul, dar asta este altă discuție.

138

Discuții libere / Re: Am o dilemă...

« : Ianuarie 20, 2012, 05:58:49 pm »

Salvarea universala este un concept atragator. Impresia este ca iubirea lui Dumnezeu a fost capabila sa-i convinga si converteasca pe toti oamenii. Nu stiu insa cum ramane cu liberul arbitru. Daca cineva nu doreste sa fie in viata/salvat? Nu suna a inchisoare aducerea cuiva din inexistenta in viata si mentinerea cu forta in ea?

139

Doctrină / Re: Versete dificile pentru Martorii Lui Iehova

« : Ianuarie 16, 2012, 10:12:13 pm »

   Concluzia mea: Mintea mea are o gaură! Că dacă nu avea, nu putea trece nimic prin ea!
Și v-am spus câte idei mi-au trecut prin minte! 

    Derutezi... 

140

Doctrină / Re: Versete dificile pentru Martorii Lui Iehova

« : Ianuarie 15, 2012, 07:17:16 pm »

Luca 1:34 Maria a zis îngerului: "Cum se va face lucrul acesta, fiindcă eu nu ştiu de bărbat?"
Luca 1:35 Îngerul i-a răspuns: "Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine, şi puterea Celui Prea înalt te va umbri. De aceea Sfântul care Se va naşte din tine, va fi chemat Fiul lui Dumnezeu.
Ce înseamnă pentru voi acțiunea de a umbri? ("puterea Celui Prea înalt te va umbri").
Mă doare mintea când mă gândesc la aceste lucruri.

Ar fi un antidot...

    Robert M Price (un erudit) zice că nu e un răspuns natural din partea unei femei logodite. Logodna la evrei era o legătură puternică. Maria urma să se mute cu soțul ei ca și căsătoriți. De ce s-ar fi gândit în răspunsul ei la relații sexuale cu un alt bărbat??? Firesc era să spună: „Dacă Dumnezeu vrea astfel, ok! Nici Iosif nu e împotrivă”.

    Există un manuscris latin din secolul V (Italab), e drept, singular, în care Maria răspunde: „Iată, sunt slujitoarea Domnului; să mi se întâmple după cuvântul tău”.

    În alte situații când un înger a promis copiii, nu s-a înțeles că aceștia vor fi produși cu alte surse de fecundare decât soțul. Spiritul asigura numai surmontarea obstacolelor sterilității și/sau a vârstei înaintate.
    De ce nu s-ar pune pe seama spiritului, și în cazul Mariei, doar acțiunea de punere deoparte ca sfânt pentru un scop, încă din uter, ca la Ioan Botezătorul?
    Îngerul de fapt continuă chiar pe această linie, spunând: „Lucrul sfânt care se va naște din tine (evident în urma umbririi de către spiritul sfânt) VA FI numit [Mesia]”. („Fiul lui Dumnezeu” nu era atunci decât un titlu mesianic, nicidecum nu denumea un copil produs de Dumnezeu cu o muritoare în felul regilor și eroilor antici de la păgâni, ai căror tați se presupunea că erau zei).

141

Convingeri personale / Re: ARE BIBLIA O TEMĂ CENTRALĂ

« : Ianuarie 15, 2012, 11:23:35 am »

   Biblia are o 'tema centrala', daca aceasta este sintagma aleasa de Constantin, chiar daca e greu de gasit un verset cheie foarte reprezentativ.

   O carte fara un laitmotiv ar fi fost greu de citit vreodata si nu ar fi putut ramane intreaga. Nu ar exista astazi o stiinta a ei, nu ar fi motivat pe nimeni si nu ar fi murit oameni pentru copierea/traducerea si punerea ei in circulatie.

   Desigur este de discutat CUI se datoreaza laitmotivul Bibliei, autorului divin care ar fi supervizat totul de-a lungul veacurilor sau scriitorilor omenesti care au apartinut unui popor animat sau afectat de o problema unica (un necontenit conflict cu lumea exterioara al Israelului si apoi al Bisericii si necesitatea de victorie).

   De asemenea ar fi de dezbatut daca cititorul, inconstient sau nu, "aduce la tema" sau ignora partile off-topic din nevoia de coerenta a intrigii si happy-end si daca Biblia trebuie judecata plecand de la exagerarile apologetilor fundamentalisti, referitor la ce inseamna inspiratie, ineranta, unitate teologica, etc.

142

Doctrină / Re: "Marea Mulţime"

« : Ianuarie 09, 2012, 07:48:26 pm »

    Nici așa nu merge. Să raționăm: dacă era viziune („realitate spirituală” cum o definești tu),
nu se întâmpla nimic cu adevărat. Nu venea nici un înger real și nu-l scotea pe apostol din închisoare.
Doar i se părea asta - în vis, imaginație, transă, etc, nu știu. Deschidea ochii și vedea gratiile.

    Deci să nu luăm ființele/făpturile cerești și animale din viziuni ca existând în cer în mod real.
Exemplul din Fapte a arătat că o viziune NU este o realitate. Iar dacă o numim realitate „spirituală”,
pentru că nu conține îngeri și acțiuni eliberatoare în mod real, ok, dar asta este ce spuneam eu:
în Apocalipsa avem simboluri! care reprezintă lucruri reale!

143

Doctrină / Re: "Marea Mulţime"

« : Ianuarie 08, 2012, 10:04:17 pm »

Multe simboluri sunt explicate direct în Apocalipsa:

„Cele zece coarne pe care le-ai văzut sunt zece împărați”
„Apele pe care le-ai văzut sunt popoare, mulțimi, neamuri și limbi”
„Inul subțire sunt faptele drepte ale sfinților”
„Iazul de foc este moartea a doua”

Acum dacă tu spui că Ioan a văzut lucrurile în viziuni, atunci el nu a fost în mod real în cer,
nu a vorbit în mod real cu un înger și un bătrân, nu a văzut și auzit în mod real, etc.

Viziunile pot fi aparent foarte reale, ca unele coșmaruri, dar sunt opusul realității.
Faptele 12:9 confirmă această antonimie, „adevărat” fiind aici opusul „viziunii”:

„Petru a ieșit afară și a mers după el, fără să știe dacă ce făcea îngerul era adevărat;
i se părea că are o viziune”.

144

Doctrină / Re: unşi cu Spirit Sfânt

« : Ianuarie 08, 2012, 09:32:53 pm »

Conform Scripturilor toţi cei ce cred în Isus sunt unşi! ...
Iată cel ce crede în Isus are arvuna, iar cel ce are arvuna este uns!

Nimeni nu neagă.
    Acești „toți” unși sunt descriși însă de Petru drept o „preoție împărătească, un neam sfânt” (1 Pe 2:9),
conform cu VT: „Îmi veți fi o împărăție de preoți și un popor sfânt” (Ex 19:6).

    Martorii și alte câteva religii mici au înțeles ce înseamnă aceste cuvinte, relativ la restul omenirii și la pământ,
în timp ce miliardele din „creștinătate” n-au reținut decât că merg în cer, cu bucuria că ce rămâne în urmă arde.
   

145

Doctrină / Re: unşi cu Spirit Sfânt

« : Ianuarie 08, 2012, 08:56:41 am »

La cei 144000 ungerea este legată de statutul lor de regi și preoți. Încă C. T. Russell explicase că această clasă are cap și corp și că ar fi normal ca uleiul turnat pe cap să se coboare pe veșminte (Ps 133). Bineînțeles, asta nu l-ar face pe fiecare membru al clasei un mic mesia, ci numai ca și clasă - în sensul de cristos colectiv. Deci este precaut să nu vedem in cuvântul „creștin” mai mult decât este.

Trist e însă când distincția biblică între omenire și clasa preoțească este folosită pentru a introduce diferențe de privilegii. Ungerea nu are nimic cu mersul la cer. Deci nu trebuie să „unificăm” clasele, ca să aibă toți acces la „privilegiul” cerului.

Posibil ca Biblia să arate că nimeni nu va merge vreodată la cer, ideea fiind în sine de origine păgână. La Platon sufletele nemuritoare veneau din cer și se întorceau acolo. Russell a început să înțeleagă ceva, întrevăzând că cel puțin o parte din oameni vor fi răsplătiți pe pământ.

146

Practici / Re: Watchtower a colaborat cu HITLER !!!

« : Ianuarie 07, 2012, 11:49:22 pm »

1 Corinteni 9:19-23
M-am făcut robul tuturor, ca să câştig pe cei mai mulţi. Cu Iudeii, m-am făcut ca un Iudeu, ca să cîştig pe Iudei; cu ceice sînt supt Lege, m-am făcut ca şi când aş fi fost sub Lege (măcar că nu sunt sub Lege), ca să câştig pe ceice sunt sub Lege; cu ceice sunt fără Lege, m-am făcut ca şi cum aş fi fost fără lege (măcar că nu sunt fără o lege a lui Dumnezeu, ci sunt sub legea lui Hristos), ca să câştig pe cei fără lege. Am fost slab cu cei slabi, ca să cîştig pe cei slabi. M’am făcut tuturor totul, ca, oricum, să mîntuiesc pe unii din ei. Fac totul pentru Evanghelie.

147

Practici / Re: Watchtower a colaborat cu HITLER !!!

« : Ianuarie 07, 2012, 07:44:27 pm »

 M-am uitat peste scrisoare și nu este nici o „colaborare” cu Hitler, doar o prezentare politicoasă a unei situații reale: persecutați în america drept filogermani, persecutați în Germania drept filoamericani. Modelul paulin, iudeu cu iudeii, grec cu grecii.

    „...Președenția din Brooklyn a Societății Watch Tower este și a fost dintotdeauna în mod deosebit filogermană. Din acest motiv președintele Societății și șapte membri ai consiliului director din America au fost condamnați la 80 de ani de închisoare - pentru că președintele a refuzat să folosească pentru propagandă de război împotriva Germaniei două reviste conduse de el în America. Aceste două reviste „Turnul de veghe” și „Studentul Bibliei” au fost amândouă singurele reviste din America, care au refuzat propaganda de război contra Germaniei, motiv pentru care au și fost interzise și ținute astfel în America în timpul războiului.
    În mod asemănător, conducerea societății noastre nu doar a refuzat în ultimele luni să ia parte la propaganda ănverșunată împotriva Germaniei, ci a luat chiar poziție împotrivă, după cum se evidențiază și în declarația anexată când se arată că cercurile care au condus această propagandă înverșunată în America (comercianți evreii și catolicii), sunt acolo și cei mai înverșunați persecutori ai lucrării societății noastre și conducerii ei. Prin aceasta și prin alte constatări prezente în declarație ar trebui să rezulte respingerea calomniei că Studenții Bibliei ar fi sprijiniți de către evrei...”.

Ar mai fi exprimarea părerii de rău că Liga Națiunilor a pus poveri grele pe umerii Germaniei și a încrederii că Hitler va fi suficient de clarvăzător și de echidistant să dea un ordin de ridicare a interdicțiilor puse deja de guvernele landurilor la instigația catolicilor. Până atunci Hitler este asigurat că Studenții Bibliei vor asculta de interdicțiile locale.

148

Doctrină / Re: "Marea Mulţime"

« : Ianuarie 05, 2012, 10:45:48 pm »

    În cer (lumea spiritelor) nu pot exista literal un miel înjunghiat având șapte coarne
și șapte ochi, făpturi cu ochi pe dinainte, pe dinapoi, de jur împrejur și pe dinăuntru, o femeie însărcinată, un copil la tron, un balaur roșu, etc.

    Toate acestea sunt simboluri (Dumnezeu un bătrân cu părul alb ca lâna curată) Dan 7.

149

Doctrină / Re: "Marea Mulţime"

« : Ianuarie 05, 2012, 06:11:30 pm »

Chiar WTS ştie că aceste creaturi spirituale sunt literalmente în cer. În cartea Revelaţia p.74 se spune: „În viziune, Ioan pătrunde în cerurile invizibile, unde se află însuşi Iehova, dincolo de spaţiul cosmic explorat de astronauţi şi chiar dincolo de galaxiile din universul material.

Este o interpretare greșită.
Lucrurile văzute și descrise de Ioan în Apocalipsa sunt simboluri. Deci și „cerul” în care sunt văzute aceste simboluri.

WTS a înțeles bine că marea mulțime este simbolul unei clase distincte. Și nu ar avea de justificat prezența ei în cer dacă ar înțelege simbolul cărui lucru este cerul.

150

Doctrină / Re: 144.000

« : Ianuarie 05, 2012, 05:48:20 pm »

    Apocalipsa 9:4, care vorbește despre „chinuirea” celor rămași nesigilați, este la pecetea șaptea, trâmbița a cincea.
Sigilarea însă este descrisă la pecetea a șasea, ceea ce înseamnă după necazul cel mare (pecețile 1-5).
    Nimeni nu i-a protejat în necaz, mulți au suferit, au murit de persecuție ca martiri („sub altar”), până ce a intervenit Dumnezeu să scurteze necazul/persecuția (Dan 7:22, 23). Acum supraviețuitorii, o rămășiță, sunt numărați definitiv. „Am auzit numărul celor pecetluiți”.

Și Isus descrie acest scenariu (Mat. 24:7-9):
    „Toate acestea (război, foamete, epidemii, cutremure - v7) nu vor fi decât începutul durerilor.
    Atunci vă vor da să fiți chinuiți și vă vor omorî...”.