Mesaje

151

Doctrină / Re: 144.000

« : Ianuarie 05, 2012, 08:51:47 am »

Dar din Revelaţia 7:3 ('Nu vătămaţi [nimic]  . . . până nu-i vom sigila') nu reiese că sigilarea are loc imediat înaintea necazului cel mare sau eventual în timpul necazului, dacă fenomenele la care se face referire în Rev. 6:12–16 ţin tot de necaz?

Necazul este descris în cap 6:1-8. (Puțin diferit de WTS cu aplicarea între 1914-1918 sau din 1914 până la necaz)

Venirea lui Dumnezeu pentru „scurtarea” necazului/persecuției (comp. Dan 7:23) și numărarea victimelor este arătată în v9-11.

Un moment de suspans/derută după căderea vechilor puteri (Babilonul) și înainte de ziua mâniei/răzbunării lui Dumnezeu în v12-17.

Încolonarea și numărătoarea supraviețuitorilor în Babilon, hotărâți pentru întoarcerea în Sion și astfel „sigilați” (7:1-8). Această sigilare este o temă prezentă în cartea Isaia. Ajung în Sion cu cântece de biruință în cap 14.

În mod neașteptat au „supraviețuit” necazului (se înțelege jucând teatru, acceptând formal semnul fiarei, etc) și vor fi „pedepsiți” să slujească la templu ca leviți o mare mulțime de neevrei (în una dintre prefigurările VT Iosua întreabă pe gabaoniții vicleni „Aceștia cine sunt și de unde au venit?” - Ios 9:8 și 23)

Raționamentul cronologic este simplu: Întrucât în antichitate rămășița a fost însoțită la întoarcerea din Babilon în Sion de oameni dintre națiuni, care în final au slujit la templu, și în Apocalipsa această mulțime internațională este descrisă ca venind din necaz, necazul/persecuția trebuie să se fi desfășurat înainte. Adică înainte de căderea puterii Babilonului. Mai târziu Apocalipsa reia subiectul și arată că persecuția/necazul are loc pe parcursul a 3,5 timpuri/42 luni/1260 zile (simbolice).

Pe situl meu sunt argumentări de acest fel cronologic în Apocalipsa, mai ales în legătură cu definirea și poziționarea necazului cel mare.  Clic

152

Doctrină / Re: Versete dificile pentru Martorii Lui Iehova

« : Ianuarie 04, 2012, 05:35:37 pm »

Împărăția cerurilor din Matei este împărăția lui Dumnezeu in Luca, ”cerurile” fiind un substitut pentru ”Dumnezeu”. Deci nu înseamnă împărăția din ceruri.

153

Doctrină / Re: Versete dificile pentru Martorii Lui Iehova

« : Ianuarie 04, 2012, 07:58:09 am »

Dacă ceva este "ceresc", nu inseamnă că se găsește în ceruri, ci că sursa este Dumnezeu. De exemplu mana cerească. Ok, Avraam va moșteni pământul!

Inconsecvența apare însă față de 2 Tim 4:18 ”Domnul mă va elibera de orice rău şi mă va salva pentru regatul său ceresc”. Și Pavel va moșteni pământul?

154

Doctrină / Re: 144.000

« : Ianuarie 03, 2012, 09:42:52 pm »

WTS explică despre ce sigiliu este vorba, în W 2007 1/1 p.30,31, la Întrebări de la cititori.
„Când sunt sigilaţi definitiv membrii rămăşiţei creştinilor unşi care au primit sigiliul iniţial? Toţi cei ce vor fi încă în viaţă pe pământ vor fi sigilaţi „pe frunte” înainte de izbucnirea necazului cel mare.”

Conform textului Apocalipsei, există un singur sigiliu și el este pus după necazul cel mare.
Cei sigilați sunt astfel o rămășiță supraviețuitoare (a necazului).

155

Discuții libere / Re: Romani 10:13

« : Ianuarie 01, 2012, 11:44:25 am »

    Nu este nimic în context sau in verstet care să arate că scopul urmărit este identificarea lui Iehova cu Isus. Pavel face intotdeauna distinctie intre Dumnezeu și Domnul. Ceea ce urmărește prin această citare VT este să demonstreze că acum, în timpul escatologic, se poate invoca salvarea profețită pentru că Dumnezeu a făcut-o disponibilă, numind un Salvator, pe Cristos (Mesia). Acest Salvator trebuie însă recunoscut, și evreii sunt reticenți (Rom 10:1).

    Prin aplicarea la Cristos a textului despre invocarea lui Iehova, nu se arată o identitate de persoane, ci un transfer de responsabilitate, o numire. Așa cum a fost cazul la Iosif. După ce faraon l-a înălțat în poziția a doua de autoritate după el, a zis poporului care avea cereri pentru a fi salvat: ”Mergeți la Iosif”. Egiptenii au mers la Iosif. Dar si evreii (frații lui Iosif) au trebuit să se umilească și să apeleze la el. Vor face și evreii mozaici acest gest față de Isus pe care până acum l-au respins? (Rom 10:1, 12)
    În mod asemănător ”să știe bine, deci toată casa lui Israel, că Dumnezeu a făcut Domn și Cristos pe acest Isus, pe care l-ați răstignit voi” (Fap 2:36). I-a dat toată autoritatea, inclusiv să judece vii și să învieze morții.

    Obținem salvarea de la Dumnezeu, prin Cristos. Este corect deci să se scrie ”numele DOMNULUI” (cu majuscule) în Romani 10:13, Iehova fiind, în teologia lui Pavel, sursa primară a vieții și salvării. Și este corect de asemenea să se înțeleagă in context că invocarea salvării se face în practică apelând la Cristos sau recunoscându-l ca Domn (cu minuscule), el fiind autoritatea direct mandatată de Iehova (DOMNUL).
    Se pare că traducerea martorilor nu greșește când redă în NT textul așa cum se găsește în VT.

156

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Decembrie 31, 2011, 07:58:25 am »

A vrut sa zică argument ”solid”, nu cred ca s-a gandit la argumentele tale ca ”neserioase”.
Credincioșii și ateii se pot întâlni pentru început la masa comună a agnosticilor... 

157

Convingeri personale / Re: ARE BIBLIA O TEMĂ CENTRALĂ

« : Decembrie 30, 2011, 08:55:19 pm »

In loc de "Eu sunt" mi-a tradus "Eu voi fi". M-am bucurat foarte mult de această confirmare, bucurie care aş vrea să v-o împărtăşesc şi vouă.

Traducerea cu "eu sunt" nu ar fi din cauza ignorantei, ci a sursei: Septuaginta.
Din motive teologice redarea este pastrata si in versiunile bazate pe textul masoretic.

158

Traduceri / Re: Cărţi în traducere din engleză în română

« : Decembrie 30, 2011, 09:06:17 am »

Titlul secundar (motoul) ar putea fi redat mai simplu, ceva de genul

Conflictul conștiinței
Lupta între a fi loial lui Dumnezeu și propriei religii

159

Convingeri personale / Re: ARE BIBLIA O TEMĂ CENTRALĂ

« : Decembrie 28, 2011, 09:17:29 pm »

    E un pic de perifraza de la redarea literala "voi deveni ce voi deveni" la EU VOI
DEVENI CE VOI VREA SĂ DEVIN desi, trebuie sa recunosc, este mai inteligibil.

    Imi suna ca aceasta exprimare reflecta suveranitate absoluta, scopul "numelui"
fiind sa dea incredere si curaj pentru parasirea Egiptului.

    Folosirea memoriala a numelui-verb, la persoana a treia, s-a dovedit
potrivita, fiind in acord cu persistenta laitmotivului "salvare prin puterea divina"
in toata istoria poporului Israel.

160

Exegeză biblică / Re: Ziua Jertfirii Mielului

« : Decembrie 27, 2011, 10:16:19 pm »

Cel mai probabil pare ca Isus a murit intr-o zi de joi.

161

Convingeri personale / Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.

« : Decembrie 25, 2011, 10:50:44 am »

actualul papă a semnat o scrisoare în care argumenta că 'binele Bisericii universale' trebuie să fie luat în considerare în cazul unui preot american care a comis abuzuri sexuale asupra a doi copii.

Cred ca este o dovada de curaj si onestitate intelectuala din partea celor doi sa aduca in atentia publica delictul papei. Nu cred ca spera cu adevarat o arestare, dar pot aduce astfel schimbari de optica in biserica si societate, plus binele minorilor care ar mai putea fi abuzati.

Cat despre argumentul evolutionist cu alungirea nervului laringian, acesta este bun sau nu, absolut indiferent de personalitatea celui cel aduce.

162

Istoria / Re: Profatia falsa despre venirea Regatului lui Dumnezeu in anul 1975.

« : Decembrie 20, 2011, 11:10:49 pm »

    Primii creștini au pățit la fel. Convinși de apostoli că regatul va veni în câteva luni de la moartea și învierea lui Isus, și-au vândut averile. În principal terenurile agricole, și s-au concentrat integral pe latura spirituală. Curând nu a mai fost ce vinde, dar au supraviețuit, salvarea financiară venind de la afluența convertiților păgâni, începută în același an. Creștinii au ajuns să fie luați în derâdere și porecliți ”săracii” (în ebraică, ebionim), denumire pe care au continuat să o poarte creștinii evrei în contrast cu cei dintre națiuni. Fiind la Ierusalim, cu apostolii, erau ajutați încontinuu ca membri ”Betel”. În anul 50 a apărut o neînțelegere în conducerea bisericii și aripa pagână s-a separat. În timp Ierusalimul a fost distrus, apostolii au murit, iar biserica a dezvoltat o teologie de amestec cu filozofia greacă, culminând cu Niceea. Ca rezultat, ebioniții evrei rămași au fost anatemizați și persecutați ca eretici. Ei incă țineau Legea și credeau într-un Isus pur omenesc născut din Iosif și Maria.

163

Discuții libere / Re: Cine sunt cei 24 de batrani

« : Decembrie 18, 2011, 05:53:32 pm »

    Este interesant ce a scris pe această temă Ray Franz, în apendicele la capitolul 13 al cărţii lui, In Search of Christian Freedom (În căutarea libertăţii creştine):

     Cu referire la cei 144.000 din acest capitol al Apocalipsei, textul vorbeşte despre aceştia ca fiind “sigilaţi din toate triburile fiilor lui Israel”, 12.000 din fiecare din cele 12 triburi (versetele 4-8). Publicaţiile Watchtower îi consideră pe 'fiii lui Israel' în sens figurativ, ca parte a Israelului spiritual. Cele 12 “triburi” sunt considerate în mod similar triburi figurative. Având în vedere acest fapt, selectarea a “douăsprezece mii” de persoane din cele douăsprezece ‘triburi' trebuie să fie, tot aşa, figurativă. Întrebarea este deci, cum poate adunarea tuturor acestor elemente figurative să dea o sumă totală literală, adică 144.000 literal? Argumentul Societăţii este că, deoarece “marea mulţime” este descrisă ca una pe care “nimeni nu putea s-o numere”, adică nedefinită ca număr, cei 144.000 trebuie să fie un număr definit şi literal. Totuşi, când explică semnificaţia celor “douăzeci şi patru de bătrâni" la care se face referire în pasajele Revelaţiei, Societatea afirmă că acest număr de 24 nu este literal, ci simbolul numărului complet al celor care vor domni cu Cristos în cer (Vezi Revelaţia 4:4, 10; 5:8; 11:16; 19:4; vezi şi Apocalipsul - grandiosul său apogeu este aproape!, p. 77).  În Revelaţia sunt menţionate 7 spirite (1:4), 7 stele (1:16), 10 zile (2:10), 24 tronuri, 24 bătrâni, 7 lămpi (4:4, 5), 4 făpturi vii (4:6, 7), 7 coarne, 7 ochi ai Mielului (5:6), a patra parte a pământului (6:8 ), 4 îngeri, 4 colţuri ale pământului (7:1), a treia parte a copacilor, creaturilor şi râurilor, etc. (8:7-12), şi multe, multe alte valori numerice. Acestea sunt prezentate în publicaţiile Watchtower ca fiind simbolice, figurative. De ce să nu fie văzut şi numărul 144.000 în aceeaşi lumină?

    Din aceste motive unii înţeleg că 144.000 este un număr simbolic ce reprezintă o valoare numerică ideală, suma completă a celor ce devin israeliţi spirituali, indiferent cât de mulţi ar fi aceştia.

164

Discuții libere / Re: Cine sunt cei 24 de batrani

« : Decembrie 18, 2011, 10:11:47 am »

Greg Stafford a scris într-o notă din cartea sa Trei disertaţii asupra învăţăturilor Martorilor lui Iehova (p. 47):

    (*) Să examinăm un exemplu ipotetic despre felul cum ar putea fi considerată o problemă de importanţă relativ minoră dacă este exprimată public în timpul unei întruniri a congregaţiei sau chiar într-o conversaţie particulară cu câţiva prieteni Martori.

   Martorii lui Iehova învaţă în mod curent că cei 144.000 menţionaţi în Apocalips 7 şi 14 sunt un grup limitat ce numără exact 144.000. Aceştia vor avea parte de viaţă cerească împreună cu Cristos ca regi şi preoţi (Apocalips 5:9, 10). Până acum eu am acceptat această învăţătură şi am argumentat de numeroase ori în sprijinul ei (Vezi Martorii lui Iehova apăraţi, ediţia a doua, paginile 527-540). Dacă cineva însă ar sugera în decursul unei întruniri a congregaţiei (sau chiar altundeva, în cadrul unui grup mai mic de Martori) că este posibil ca numărul de 144.000 să fie simbolic, reprezentând un grup al cărui număr precis nu este cunoscut, chiar dacă tot un grup limitat care va domni cu Cristos peste pământ, nu ar fi primit bine deloc. Totuşi, această interpretare este posibilă, deoarece avem de-a face cu cartea plină de simboluri a Apocalipsului, unde numerele au în mod frecvent o semnificaţie neliterală.

    Mai mult decât atât, interpretarea sugerată ar întări chiar poziţia Martorilor în acest subiect. Ar elimina un argument împotriva interpretării curente care sugerează că, de la Penticosta anului 33 e.n. până în prezent, nu au fost mai mult de 144.000 de creştini fideli unşi. Apoi, aceasta nu ar schimba învăţătura de bază că există o clasă cerească şi una pământească. O abordare spune simplu că numărul indicat pentru grupul ceresc (144.000) este simbolul unui alt număr nedeterminat, cunoscut numai de Dumnezeu, în timp ce „marea mulţime“ nu este predeterminată în sensul unui număr prestabilit de membri. Dar reacţia pe care ar stârni-o o asemenea sugestie în congregaţiile Martorilor lui Iehova de astăzi, ne aduce aminte de ceea ce a fost scris în al treilea număr al Turnului de veghe al Sionului în 1879:

    Vederi extreme sunt susţinute de mulţi în toate aceste puncte şi în multe altele. Lucrurile aparent opuse sunt adesea doar părţi diferite ale aceluiaşi mare adevăr. Un extremist ia o latură a adevărului şi nu se va uita la o alta. El se apără cu Scripturile şi lansează apelative dure, anatemizându-i pe toţi cei care nu pot vedea lucrurile aşa cum le vede el sau care le văd din latura opusă.

165

Discuții libere / Re: Cine sunt cei 24 de batrani

« : Decembrie 17, 2011, 09:00:37 pm »

Eu pentru prima dată aud de 288000. Sunt oare chiar aşa departe de învăţătuă?

Am fost martor 20 de ani, dar asta cu 288.000 nu am auzit-o niciodata.

    Dacă nu ați auzit, înseamnă că ați auzit altceva prea tare... 

Eu aşa ştiu că este singurul număr care se ia în considerare literalmente, acela de 144000.

    144000 este un simbol, propriu limbajului profetic.
(deci și 288000)

Ideea e, că multe învăţături pe care le-am primit în organizaţie s-au dovedit a fi eronate. Sigur, puţină lume pune accent pe profeţii iar când vine câte un articol de studiu privind vreo profeţie majoritatea preferă să citească răspunsul sugerat de paragraf decât să gândească.
Mai bine să înghiţi mâncarea gata rumegată decât să gândeşti cu propriul tău cap. E mai uşor. Mie nu mi-au plăcut în veci profeţiile. Lasă loc de interpretări. Dar voi urmări subiectul măcar pentru cultura mea biblică.

    Chiar așa...