Mesaje

2776

Discuții libere / Re: Biblia!!!

« : August 22, 2012, 11:42:41 pm »

David,
Vrei sa spui ca din punctul de vedere al logicii umane este normala jertfa de sine a unui om fara de pacat, perfect  pentru niste oameni rai, pline de pacate?

Din punctul de vedere al logicii umane pervertite si imorale, da. Iar nu ti-ai facut temele? N-ai auzit de jertfe umane - mai ales la amerindieni - in care victima trebuia sa fie considerata pura si nevinovata, virgina chiar? Oamenii erau jertfiti pt. binele restului comunitatii, pt ca zeii sa-i binecuvanteze, sa le fie bine in viitor. Singura diferenta dintre celelalte religii jertfitoare de oameni si crestinism este frecventa acestor jertfe. Pt. voi este destul o data, pt. ceilalti o data pe an. In rest, sunteti la fel.

In plus, ideea tapului ispasitor era deja adanc imprimata pe creierul evreilor. Omorau animale pt a fi iertati, ca pacatul sa nu li se considere. Deci clar in sfera umana.

Dupa ce invatatorul le-a murit insa executat, evreii sectanti crestini au trebuit sa rationalizeze cumva moartea stapanului lor, si asa a aparut teoria cu "Isus s-a jertfit pt. pacatele noastre".

Biblia este singura carte care spune ca mantuirea omului depinde de jertfa (caci “fara varsare de sange nu este iertarea pacatelor” Evrei 9:22) si nimeni nu se poate automantui, urmand diferite practici spirituale pentru as purifica”sufletul”.

Viata vesnica este un dar si nu depinde de cate fapte bune ai facut in viata, ci care este atitudinea ta fata de acest dar conditionat de Jertfa Omului perfect, Isus Hristos.
El, Mielul fara cusur a luat asupra lui pacatul lumii; El, Omul neprihanit a suferit pedeapsa mortii de pe cruce pentru tine, pentru mine, pentru noi toti, ca sa fim salvati:sa fim iertati de pacate si in veacul viitor, la inviere sa primim in dar viata vesnica.

Care este atitudinea ta in fata acestui dar atat de mare?

Ideea ca cineva isi jertfeste fiul repugna si scandalizeaza bunul simt in acelasi timp. O idee deosebit de respingatoare, barbarica. Ideea ca e nevoie de sange pt iertare ESTE CRIMINALA.

2777

Cafenea / Re: De toate....pentru noi.

« : August 22, 2012, 11:18:29 pm »

Nimic mai fals decat ce promoveaza afisul postat de tine Gaby.
Eu sunt impotriva tuturor lucrurilor rele scrise in acel afis si totusi... cred in Biblie.
Evident vei zice ca sunt zelot, fanatic, ca am creierul spalat sau mai stiu eu ce... dar analizeaza-te sincer, daca mai poti sau mai ai timpul necesar si vei vedea cat de 'acana' te-ai dus.
Daca vei merge pe linia asta de gandire pe care ai inceput sa pasesti, cred ca nu e departe timpul cand chiar tu vei comite una din faptele abominabile din acel afis. Si poate atunci vei vedea ca noua ta 'credinta' nu s-a ridicat la inaltimea asteptarilor.
In rest no comment!

Oma, nimic mai fals decat ce ai scris mai sus. Daca negi mesajul respectivului afis, ori nu ti-ai citit biblia demult, ori esti atat de orbit incat nu vrei sa vezi ce scrie negru pe alb.

In rest, faptul ca tu crezi ca nu e departe timpul cand Gabriel va "comite una din faptele abominabile" din biblie, denota mai degraba disperare, un raspuns emotional mai degraba decat cu scaun la cap. Te cam taie la inima cand biblia ti-e pusa in adevarata lumina, nu?

Si da, evident ca vom spune ca esti fanatic. Nu esti? Ce reiese din ceea ce ai scris? Nu ti-e intunecata judecata de indoctrinarea primita de la nenea watchtower?

2778

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : August 22, 2012, 04:16:40 pm »

Un preot fuge pe strada in chiloti dupa un baiat de 12 de ani pe care l-a asaltat sexual: http://freethinker.co.uk/2012/08/20/near-naked-priest-chases-12-year-old-boy/

Daca nu fugea pe strada dupa el, conform bibliei, nu i s-ar fi putut face nimic dpdv legal: "sa nu accepti nici o acuzatie impotriva unui prezbiter, ci doar pe baza marturiei a doi martori" - 1 Ti 5:19

Imi amintesc ca mai demult cand am realizat asta, mi s-a pus un nod in gat. Gandul ca parti ale biblei pot proteja un pradator sexual a fost o surpriza extrem de neplacuta.

In alta ordine de idei, pradatorii sexuali din diverse religii sunt protejati astfel prin biblie. La martori, problema are si un nume: Silent Lambs.

Credinta este nociva pt. omenire.

2779

Cafenea / Re: funny video :)

« : August 22, 2012, 03:59:21 pm »

Super Pioneer

hahahhahahaha

2780

Discuții libere / Re: Biblia!!!

« : August 22, 2012, 03:54:13 pm »

Recunosc, nu m-am exprimat clar. 

A, deci nu te-ai exprimat clar Deci tu nu ai crezut de fapt ca biblia e singura care "invata despre inviere"?

Am vrut sa scot in evidenta rolul invierii din credinta crestina in comparatie cu crezul celorlalte religii privind viata si moartea.
Biblia spune ca mortii dorm in tarana pamantului pana la inviere, in timp ce in celelalte religii, sufletul celui care a murit isi continua existenta, el(sufletul)fiind nemuritor in esenta.

Esti sigura ca te-ai documentat de data asta? Sa iti citez versete care te contrazic?
 

Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta teorie a  invierii din moarte, conditionata de jertfa unui rascumparator?

Nu vad legatura, intrebarea nu are sens. Adica "teoria invierii din moarte, conditionata de jertfa unui rascumparator" este o idee cumva in afara sferei gandirii omenesti? De unde pana unde? De fapt nici o idee din biblie nu se distinge ca ne-omeneasca. Nici una.

Dar daca tot iti place ideea asta a unicitatii ideatice, hai sa joc si eu: biblia e singura carte care a invatat sa-ti omori copiii. Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta idee?

Biblia e singura carte care a cerut moartea homosexualilor si a vrajitorilor. Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta idee?

Biblia e singura carte care a cerut stergerea de pe fata pamantului a unor etnii intregi - purificare etnica. Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta idee?

Etc.

2781

Discuții libere / Re: Biblia!!!

« : August 22, 2012, 07:11:19 am »

OK.
Nici nu ma gandesc sa pun pe picior de egalitate povestile mitologice cu cele relatate in Biblie.

De ce nu? Una e mitologie evreiasca, cealalta greceasca.

2782

Discuții libere / Re: Biblia!!!

« : August 22, 2012, 07:09:11 am »

OK.
Eu oricum m-am referit la credinta crestina, conform careia va fi o inviere generala a mortilor, cand “multi din cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula”(vor invia/vor reveni la viata).(Daniel 12:2)

Nu, nu te-ai referit la asa ceva. Citez:

Cum se face atunci ca Biblia este singura carte care invata despre invierea mortilor, in timp ce celelalte religii vorbesc despre viata dupa moarte si nemurirea sufletului?!

Deci nu, biblia nu este singura care invata despre invierea mortilor. In loc sa le intorci ca la Braila, ai putea simplu recunoaste ca ai gresit.

2783

Discuții libere / Re: Biblia!!!

« : August 22, 2012, 01:31:14 am »

Ar fi bine sa te mai documentezi si tu înainte de a face afirmatii din astea categorice. De religia antica a grecilor ai auzit? De invierile făcute de Asclepios ai auzit? Plus alții din panteon?

Si-apoi sa nu iti inchipui ca vreo idee unica face vreo carte care o conține sa fie divina; de unde pana unde?

2784

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : August 21, 2012, 07:34:38 pm »

Intr-adevar, nu ma pot aștepta sa-ți dai seama

2785

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : August 21, 2012, 05:35:12 am »

Gabi, te inteleg. Totusi, imi pare rau de concluziile la care ai ajuns. Va veni timpul cand totul o sa fie mult mai clar...

Da, timpul ala care trebuia sa vina deja de 2000 de ani. Unii nu ar sesiza adevarul nici daca i-ar lovi dupa ceafa

2786

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : August 21, 2012, 05:32:47 am »

Gabi,
Tu crezi ca parerile acestor oameni de stiinta sunt o dovada concludenta ca nu exista Dumnezeu?
Eu nu am auzit niciun argument solid care sa ma convinga sau cel putin sa ma puna pe ganduri ce priveste credinta in Dumnezeu.

Nu e nevoie de oameni de stiinta pt a avea dovezi concludente ca nu exista dzeu. Pt asta avem biblia, ea ne oferă asemenea dovezi din plin. In caz ca ai uitat, am niște topicuri deschise, numit "Biblia gresita..." si "Profetii false..."

In mare parte este trist sa constati cum niste oameni inteligenti (cei mai multi!trecuti de floarea varstei) concluzioneaza la modul acela “infantil”, cand vine vorba despre existenta unei autoritati supreme, cum este Dumnezeul pe care Il prezinta Biblia.

Credinta antica in dzeu de fapt este infantila, când ignoranta era la ea acasa. Copilăria omenirii. Voi cei de astazi in schimb, n-aveti nici o scuza.

Am spicuit doua afirmatii din interviu:
“Prin urmare, totul a fost intamplare, statistica si legile fizicii care au dus la “crearea” noastra.”(22h 26-29 min.)

Pe de o parte spune ca intamplarii, a hazardului se datoreaza existenta umana, apoi vorbeste despre legile fizicii care au dus la crearea noastra.

Atunci cum este?

Nu baga "pe de-o parte", si ai primit răspunsul.

Ce anume sunt legile? Ele  apar asa din intamplare, fara nicio ratiune sau sens?

Legile naturii sunt descrieri ale fenomenelor naturale. Ar avea sens sa intrebi daca fenomenele naturale - cum ar fi gravitatia - ar fi apărut la intamplare daca ai putea arata ca gravitatia ar fi "apărut" ca si fenomen potențial la un moment dat in timp. Pana nu faci asta n-are sens, gravitatia ca si fenomen potențial ar fi putut exista dintotdeauna.

La fel cu caracterul rational si plin de sens al acestor "legi", ce e rational si plin de sens cand vine vorba de forta gravitatiei? Ce sens are lovirea pamantului cu un asteroid care a dus la distrugerea creatiei divine, dinozaurii? Ce sens are lovirea altor planete cu asteroizi? Vrei sa zici ca meteoritii care bombardeaza planetele din sistemul nostru solar si din afara lui, o fac asa, "fara nicio ratiune sau sens?"

Lege,-i: 1. norma sau regula;2. principiĭ imutabile care regulează ordinea lumiĭ fizice;3. Actu prin [!] care autoritatea suverană regulează, ordonă, permite sau apără: legea e rațiunea omenească care guvernează popoarele; etc.

De ce ai pus "!" la 3, când si singura ai observat ca e vorba de 2? Deci sa lăsăm echivocarile.

fiind generat de o forta/ energie impersonala.

Este gravitatia o forța impersonala sau nu?

“Normal, tot ce ne –nconjoara pare sa fie creat de o inteligenta, astfel ca principiul prin care au ajuns sa existe implica o forma de inteligenta, dar asta nu implica o inteligenta de tip personal, ci mai degraba una metaforica – in sensul inteligenta ca un mecanism de fuctionare al naturii.”(24h 15-32min.)

Voi intelegeti ceva din aceasta afirmatie? Vi se pare clara pozitia in care se situeaza omul de stiinta?

Da!

Deci, pare sa fie creat de o inteligenta, dar nu de Dumnezeu, ca aceasta credinta deja ne-ar pune in postura sa ne smerim, sa ne recunoastem limitele si nu in ultima instanta sa dam socoteala pentru modul in care ne traim viata, gandim, simtim, vorbim. Orice fel de rationare este acceptabila (ex. “inteligenta metaforica” ), numai sa nu fie vorba despre Dumnezeul Bibliei.

Motivul este altul binenteles. Nu putem sa vorbim  de  dzeu pt ca așa ni se nazare noua. Forte impersonale cunoastem destule, deci putem vorbi de ele.

Imi vin in minte urmatoarele versete:
1Corinteni 2:12-14” Şi noi n-am primit duhul lumii, ci Duhul care vine de la Dumnezeu, ca să putem cunoaşte lucrurile pe care ni le-a dat Dumnezeu prin harul Său.
Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri învăţate de la înţelepciunea omenească, ci cu vorbiri învăţate de la Duhul Sfânt, întrebuinţând o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.
Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt o nebunie; şi nici nu le poate înţelege, pentru că trebuie judecate duhovniceşte.”

Versetele astea le dădeam si eu ateilor, cu mare plăcere chiar Ele nu sunt insa decât scrijeliturile unui om primitiv ale cărui speranțe au fost pana la urma inselate.

2787

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : August 19, 2012, 02:01:25 am »

Pe de alta parte, unul din curentele atee (la care eu personal subscriu, dar nu si Dawkins de ex.) spune ca se poate dovedi ca dzeul crestin nu exista, prin contradictii evidente - de genul, dzeul bun si drept nu poate exista din cauza a milenii intregi de atrocitati, nu poate exista pt. ca profetiile biblice sunt false, etc. Cum nu poate exista un dreptunghi rotund, nu poate exista nici un astfel de dzeu.

2788

Experiențe personale / Re: cand omul se plictiseste isi face de lucru

« : August 19, 2012, 01:55:27 am »

Ce parere aveti, sunt penticostalii mai spalati pe creier ca si martorii? Au niste comportamente foarte bizare cu tot felul de aiureli - de multe ori literalmente aiureli - de genul bolborosire in limbi ingeresti, mersul la rugaciune seara ca sa ceara duhu sfant intr-un ritual tragi-comic de parca-s smintiti, rugaciunile de la biserica unde fiecare, de la primul pana la ultimul, bolborosesc cu voce tare (si crescendo de multe ori) ca niste apucati, profetii ("domnu Isus mi-a zis ca vei pati asa si pe dincolo, pocaieste-te sora") idioate, baticurile in cap pe strada, pana si fizionomia este caracteristica, aceleasi mutre parca trase la indigo. Sau mi se pare mie?

2789

Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?

« : August 18, 2012, 03:41:11 pm »

Am întrebat de ce cred oamenii de știință în evoluție, adică care sunt dovezile lor?

Pt. cine e interesat, vezi aici pe forum: Stiinta Evolutionistilor.

2790

Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor

« : August 17, 2012, 04:33:20 am »

Atavismele pot fi produse si in laborator: gaina cu dinti! In 1980, E.J. Kollar si C. Fisher de la universitatea statului american Connecticut au combinat tesuturi a doua specii: tesut din falca unui fetus de soarece, si tesut similar de la un embrion de gaina. Tesutul de gaina a produs pana la urma structuri dentare, cu radacini si coroane. Autorii studiului au dedus ca gaina are genele care produc dinti, dar le lipsea "scanteia" necesara pt. a le pune la treaba.

Dupa 20 de ani, biologia moleculara le-a dat dreptate: pasarile au intr-adevar aparatul genetic care produce dinti, dar nu produc dinti pt. ca le lipseste o proteina-cheie. Cand proteina este furnizata artificial, structuri dentare sunt produse. Sa ne aducem aminte ca pasarile au evoluat din reptile cu dinti. Ele si-au pierdut dintii acum 60 milioane de ani dar au inca genele care produceau dinti in reptile, vestigii genetice mostenite de la stramosii lor reptilieni.