Mesaje

46

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Septembrie 02, 2012, 11:57:43 am »

Să luăm în ordine iversă făgăduinţa din aceiaşi profeţie spusă în trei secole la rând:

Apocalipsa 1:7:  "Iată, El vine cu norii şi orice ochi Îl va vedea şi-L vor vedea şi cei ce L-au împuns şi se vor jeli, din pricina Lui, toate seminţiile pământului. Aşa. Amin."
Apocalipsa 14:14 "Şi am privit şi iată un nor alb şi Cel ce şedea pe nor era asemenea Fiului Omului (Daniel 7:13), având pe cap cunună de aur şi în mână seceră ascuţită".

Matei 24:30:  "Atunci se va arăta pe cer semnul Fiului Omului şi vor plânge (jeli) toate neamurile pământului şi vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere şi cu slavă multă".

Zaharia 12:10:  "Atunci voi vărsa peste casa lui David şi peste locuitorii Ierusalimului duh de milostivire şi de rugăciune,  [Isaia 30:18; Evrei 10:29; Psalm 51:12]  şi îşi vor aţinti privirile înspre Mine, pe Care ei L-au străpuns şi vor face plângere (jale) asupra Mea, cum se face pentru un fiu unul născut şi-L vor jeli ca pe cel întâi născut" (Septuaginta). [Ieremia 6:26; Amos 8:10; Matei 24:30; 26:75; Ioan 19:34-37; Fapte 2:37; 2Cor 7:9-11; Apoc 1:7]
 

Expresia "venirea Fiului Omului" nu apare cuvânt cu cuvânt doar în Matei capitolul 24 de trei ori:
24:27  Căci precum fulgerul iese de la răsărit şi se arată până la apus, aşa va fi şi venirea Fiului Omului.
24:37  Şi precum a fost în zilele lui Noe, aşa va fi venirea Fiului Omului.
24:39  Şi n-au ştiut până ce a venit potopul şi i-a luat pe toţi, la fel va fi şi venirea Fiului Omului.


Această venire nu este aceiaşi despre care scrie doctorul Luca că ia trimis pe cei 70 înaintea lui doi câte doi.

Hai să vedm citatul în context:

Matei 10:16-23  "Iată Eu vă trimit pe voi ca pe nişte oi în mijlocul lupilor; fiţi dar înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii. Feriţi-vă de oameni, căci vă vor da pe mâna sinedriştilor şi în sinagogile lor vă vor bate cu biciul. La dregători şi la regi veţi fi duşi pentru Mine, spre mărturie lor şi păgânilor.
Iar când vă vor da pe voi în mâna lor, nu vă îngrijiţi cum sau ce veţi vorbi, căci se va da vouă în ceasul acela ce să vorbiţi; Fiindcă nu voi sunteţi care vorbiţi, ci Duhul Tatălui vostru este care grăieşte întru voi.
Va da frate pe frate la moarte şi tată pe fiu şi se vor scula copiii împotriva părinţilor şi-i vor ucide. Şi veţi fi urâţi de toţi pentru numele Meu; iar cel ce va răbda până în sfârşit, acela se va mântui.
Când vă urmăresc pe voi în cetatea aceasta, fugiţi în cealaltă; adevărat grăiesc vouă: nu veţi sfârşi cetăţile lui Israel, până ce va veni Fiul Omului.

Despre răbdarea până la care "sfârşit" şi pregătirea cărei Veniri a Fiului Omului se vorbeşte aici dacă nu de Sfârşitul Veacului ?

47

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Septembrie 02, 2012, 10:48:12 am »

Când e acuzat cu că scoate draci nu spune că a venit peste ei Împărăţia lui Dumenezeu, ci spune că "dacă" scoate prin Duhul lui Dumnezeu, iar în Luca 11:20 evanghelistul scrie: cu "degetul lui Dumenzeu" ca în Exod 8:19. 

Din ebraică:
Matei 12:28: "Şi dacă scot cei şedimi prin Ruah Elohim, în amin [în adevăr] venise ultima Împărăţie".
Din arameică:
Matei 12:28:  "Dar dacă scot demoni prin Spiritul lui Aloha, regatul lui Aloha venise aproape peste voi".

Din greacă:
Matei 12:28: "Dar, dacă Eu scot afară dracii cu Duhul lui Dumnezeu, atunci Împărăţia lui Dumnezeu a venit peste voi." - RVDC; (din Textus Receptus via KJV)
Matei 12:28  "Iar dacă Eu cu Duhul lui Dumnezeu scot pe demoni, iată a ajuns la voi împărăţia lui Dumnezeu". - BOR 1936; (din Textus Receptus şi Siriană via Biblia Luterană)
Matei 12:28 "Dar, dacă printr-un Spirit al lui Dumnezeu, Eu scot demonii; atunci Regatul lui Dumnezeu a ajuns peste voi". - NTTF 2007-2012 (din Textus Cristicus via Wescott şi Hort)

Cine după cine s-a luat, şi cum au ajuns aşa dezvoltate versetele în limba greacă ?

Edit: Şi un motiv spectaculos ca să editez mesajul este ca să comparăm şi cu NWT:
Matei 12:28 "Dar, dacă expulzez eu demonii cu ajutorul spiritului lui Dumnezeu, atunci regatul lui Dumnezeu a venit realmente peste voi".

48

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Septembrie 02, 2012, 10:13:56 am »

Împărăţia lui Dumnezeu este veşnică şi deci nu are cum să vină, ci cetatea pe care a făcuto este ceea ce poate să vină sau să se depărteze. Făgăduinţa unora era doar ca să vadă ceva din Împărăţia lui Dumnezeu cum au văzut profeţii Isaia, Ezechiel, ş.a., care era ceva de neatins pentru unii despărţiţi de Dumnezeu prin exil generaţie de generaţie, dar apoi a fost posibil pentru unul ca Ştefan, ca Pavel, ca Ioan.

Eu vorbeam de Împărăţia lui Mesia cu sfinţii, nu la Împărăţia veşnică a lui Dumnezeu în care are loc şi cel amăgitor şi împotrivitor, şi uneori de Cetatea lui Dumnezeu, care trebuie să fii de acord că sutn trei lucruri diferite, dacă nu putem deschide topic special pentru ele. Dar tu zici că e scornit de mine că Dumnezeu trebuie să predea în mâinile Fiului Omului Împărăţia şi probabil mă faci milenist sau hilerist, asta din cauza că diavolul ştie că i s-a pregătit o închisoare unde va fi legat să nu mai înşele neamurile până trece odihna lui Dumnezeu, pentru că nu mai avem chef de el ...

Imparatia lui dzeu s-a apropiat (Mr 1:15, Mt 3:2; Lu 10:9,11)

Predicati spunand "Imparatia lui dzeu s-a apropiat" (Mt 4:17; 10:7; Luca, etc)

Asa sa va rugati: vina imparatia ta (Mt 6:10, Lu 11:2)

Sunt unii care stau aici care nu vor gusta moartea pana nu vor fi vazut imparatia lui dzeu dupa ce a venit in putere" (Mr 9:1)

Binecuvantata este imparatia care vine (Mr 11:10)

Nu voi bea... pana nu voi bea din nou in imparatia lui dzeu (Mr 14:25; Lu 22:28)

Iosif din Arimateea astepta imparatia lui dzeu (Mr 15:43; Lu 23:51)

Nu vor gusta moartea inainte sa vada imparatia (Lu 9:27)

Discipolii credeau ca imparatia lui dzeu avea sa apara imediat, dar Isus neaga spunandu-le o parabola (Lu 19:11...)

Cât despre Împărăţia lui Dumnezeu nu a scris şi Psalmistul ?

Psalm 145:9-13: 
Bun este Iahve cu toţi şi îndurările Lui peste toate lucrurile Lui.
Să Te laude pe Tine, Iahve, toate lucrurile Tale şi cuvioşii Tăi să Te binecuvânteze.
Slava Împărăţiei Tale vor spune şi de puterea Ta vor grăi.
Ca să se facă fiilor oamenilor cunoscută puterea Ta şi slava măreţiei Împărăţiei Tale.
Împărăţia Ta este împărăţia tuturor veacurilor, iar stăpânirea Ta din generaţie în generaţie...

49

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Septembrie 02, 2012, 09:40:13 am »

Nu e manuscris? Dar ce e, carte tipografiata? S-a nascut Gutenberg inaintea lui Marcu?  In rest, Marcu nu este martor ocular, nu stiu de unde ai scos-o si pe asta. Matei si Luca au copiat din Marcu, mai documenteaza-te.

Am spus că evanghelia după Marcu nu e manuscris care să fie re-copiat apoi de Luca, Matei, şi Ioan. Ci chiar dacă de exemplu Luca care l-a putut citit şi cunoştea limba arameică siriană care era limbă maternă unde s-a născut el, şi limba greacă pe care o cunoşteau toţi care călătoreau pe mare, apropo o să zici iar speculaţii pentru că nu stau toată ziua pe forum ca să-ţi dau dovezi concrete, deci scopul doctorului era să-i scrie lui Teophil raportul celor întâmplate cât mai exact posibil şi nu să facă o copiere mai exactă a unei evanghelii deja existentă. Apoi Matei care a cunoscut limba arameică, care era limbă maternă în Israel (nu neapărat şi în Iudeea) a putut prelua o copie a evangheliei lui Luca şi să o alfabetizeze în limba literară ebraică în care era scrisă Tora şi pentru că era martor ocular, fiind unul din primii ucenici, şi-a putut permite să o rescrie după cum îşi amintea el însuşi.

Aici avem prima dovadă mărturia lui Eusebius de Cezareea  care scrie despre copii în arameică a acestei evanghelii şi un codex în ebraică păstrat la Biblioteca lui Panfilius.
A doua dovadă sunt sulurile scrise pe piele de capră scrise în dialectul din primele secole şi cu forma scrierii folosită înainte ca Afrates să modernizeze limba arameică în secolul IV, după care toate sulurile şi manuscrisele copiate pe teritoriul Imperiului Roman sunt în noul limbaj arab.
De manuscrisul copiat de Khaborius văd că nu iei seama, cu toate că este copiat în acelaşi alfabet antic şi are şanse ca conform certificatului să fie copiat după un manuscris în anul 150, când încă nu erau încă traduse nici în limba greacă toate manuscrisele.
Mi se pare o îndoctrinare de la Wach Tower sau alte materiale ajutătoare ale martorilor această hotărâre a ta ca să susţii că primează limba greacă.

Am scos-o de undeva, dacă vorbesc de la Domnul nu ai putea înţelege, o să zici că de la mine, legat de Marcu că era un tânăr care îi însoţea pe ucenici pe oriunde mergeau, deşi nu consider că era un fiu natural al lui Simon Petru, s-ar putea lăsa şi aşa să se înţeleagă din câte s-a scris despre ucenici şi acum nu vreau să discut subiectul.

50

Cafenea / Re: muzica.ce va place?

« : Septembrie 02, 2012, 04:15:58 am »

The Light of the World - The Liberated Wailing Wall

Poate pare ciudat să postez un cântec pentru sărbătorile de iarnă....
Iisus Christos a spus: "cât timp sunt în Lume, Eu sunt Lumina Lumii", iar în evanghelia după Ioan 10:22-23 scrie cum a participat la această sărbătoare a Luminilor care îi reprezintă pe îngerii şi candelele din cartea Zaharia despre care scrie şi în Apocalipsa capitolul 2. Iudeii au devenit conştienţi că el este Mesia şi au încercat să-l forţeze să preia conducerea lumească a poporului care era vasal Împeriului Roman şi astfel tensiunile au crescut. Acesta este din cauza că este una din sărbătorile ordinate de Sanhedrin după victoria fraţilor Macabei asupra regelui Egiptului şi asupra regelui Siriei, când îşi aminteau că sunt sub ocupaţie.

Trebuie ţinut seama că multe din cântecele americane pentru crăciun sunt compuse de evrei, cu toate că Decembrie este luna "Diece" a X-a (Kislev) şi Mesia s-a născut în luna a XII-a (Adar I sau Adar II dacă era an bisesct - nu am cercetat încă), şi deci sunt suprapuse două sărbători biblice plus cea păgână a solstiţiului când numa lumină în noapte nu sunt cei din lume.

 LUMINA LUMII

© 1982 Stuart Dauermann


Beyond the Jordan in Galilee, a shining Light appeared.
Dincolo de Iordan, în Galileea, o lumină strălucitoare a apărut.

For sickness he brought healing, and joy instead of fear.
Pentru maladie a adus vindecare, şi bucurie în loc de frică.

For bondage He gave freedom, for hatred He gave love.
Pentru robie a dat libertate, pentru ura a dat iubire.

His name is Jesus, the true Light from above.
Numele lui e Iisus, adevărata Lumină de sus.

The people in darkness have seen a holy Light.
Oamenii în întuneric au văzut o Sfântă Lumină.

The gloom has turned to brightness and the blind receive their sight.
Întunericul s-a făcut strălucitor şi orbii îşi primesc vederea.

He's multiplied the nation and added to our joy.
A înmulțit națiunea şi a adăugat la a noastă bucurie.

And we're rejoicing like men dividing spoil.
Și noi ce veselim ca oameni prada împărţind.


--------------------------------------------------------------------------------

Chorus:
Cor:

He's the Light of the World,
El e Lumina lumii,

He's the Light of the World.
El este Lumina lumii.

We stumbled in darkness,
Am bâjbâit în întuneric,

Now we're walking in the light.
Acum păşim în lumină.

He's the Light of the World, He's the Light.
El e Lumina lumii, El e Lumina.


--------------------------------------------------------------------------------

The Lord has called Messiah, yea, even from His birth,
Domnul s-a chemat Mesia, da, chiar de la a Sa naștere,

To gather Jacob's children, from each corner of the earth.
Pentru a aduna copiii lui Iacov, din fiecare colţ al pământului.

His standard is uplifted and His ensign is unfurled,
Standardul lui e înălțat şi drapelul Său pe loc fluturat,

That all might honor Him, the King of all the world.
Ca toţi să-L onorăm, Regele întregii lumi.

His house shall be exalted and in the latter days,
Casa Lui va fi înălţată şi în zilele din urmă,

He'll judge among the nations and He'll teach them of His ways.
El va judeca printre neamuri şi El le va învăţa căile Sale.

Their swords will be refashioned, for peace instead of might,
Săbiile lor vor fi remodelate, pentru pace în loc de puterea,

Come house of Jacob, lets walk in the Light.
Vino casa lui Iacov, să umblăm în Lumină.

--------------------------------------------------------------------------------
Chorus / Cor
--------------------------------------------------------------------------------

The Lord is coming quickly, He's the faithful one and true.
Domnul vine repede, El e cel credincios şi-adevărat.

The Alpha and Omega who'll make all things new.
Alfa şi Omega, care va face toate noi.

And in the New Jerusalem, the city foursquare,
Şi în Noul Ierusalim, oraşul potrivit,

There'll be no Temple, for Jesus will be there.
Nu va fi nici Altar, pentru că Iisus va fi acol.

The saved of all the nations will walk in its light.
Salvaţii de toate neamurile vor umbla în lumina ei.

The kings will bring their glory and their splendor and their might.
Regii vor aduce gloria lor şi splendoarea lor şi puterea lor.

You can live there also, if you're in the Book of Life.
Poţi, şi tu trăi acolo, dacă eşti în Cartea Vieții.

So come receive Him, for Jesus is the Light.
Deci vino primeşte-L, căci Iisus este Lumina.

--------------------------------------------------------------------------------
Chorus  / Cor
[youtube]The Light of the World ~ Tree of Life Davidic Dancers ~ Hanukkah 2011[/youtube]

51

Practici / Re: Comemorare 2012

« : Septembrie 02, 2012, 03:00:32 am »

[...]Isus ca si galileean era din grupul minoritar, iudeii de la Ierusalim din cel majoritar. Samaritenii tineau si ei pastele in seara lui 13 si poate fi un motiv pentru care Isus a fost numit samaritean.

Nu scrie nici unde că din cauza că a crescut în Nazaret adică Galileea Goyim ar fi ţinut sărbătorile diferit de iudeii care le-au ţinut cum a hotărât Casa Judecăţii de la Jerusalim, adică Sanhedrinul. Ba chiar era Banchetul Întâilor Născuţi ordinat de Snahedrin de obicei cu o seară înainte. Pentru că alte ori se suprapunea în funcţie de cum ţineau Sărbătoarea Primului Rod, şi dacă se suprapuneeau toate, sau aveau zile suficiente.

Porunca nu era să ţină mielul 3 zile până în ajunul zilei de 14, ci conform veretului 3 ca "în X a lunii aceasta", în ebraică: b'asor l'chodeş ha'zeh, fără să spefice dimineaţa (b'kor ohr) ori seara (erev, lili, ş.a.), să aducă deci pe zi mielul în casă, şi conform versetului 6 în să-l ţină până "în ziua XIV a lunii acesteia şi atunci toată adunarea congregaţiei fiilor lui Israel să-l junghie între seri, adică în ajunul celor 7 zile fără drojdie când se mănâncă mielul conform poruncii "în noaptea" aceea, în ebraică: b'lilah - în versetul 8.

Porunca nu era să vegheze cu o seară înainte să mănânce paştile, ci porunca era să mănânce paştile "în noapte" deci până spre zori când să ardă orice va mai rămâne din miel, lucru de care se putea ocupa stăpânul casei care ia găzduit. De aceasta era potrivit să vegheze şi să se roage, să comemoreze ieşirea copiilor lui Israel din Egipt până spre răsăritul soarelui. Pentru Mesia care era conştient că el este Mielul şi că prin ierburile aromate şi-a mâncat amărăciunea şi că azimele sunt Trupul Său care se frâge pentru ucenicii cu care a făcut un nou Legământ era o perioadă de aşteptare în rugăciune şi contemplare la ceea ce urma, ca ucenici să fugă până cântă de zori cocoşul (romanii erau numiţi cocoşi din cauza coifurilor roşii când sunau din trompete şi străjuiau citadelele) şi să fie judecat până la amiază în prima zi a sărbătorii pâinilor azime (care reprezintă frângerea), apoi Trupul Său să fie mort până în Pregătire care cădea Vinerea totdeauna conform cu Exodul 16:5, şi ca să se odihnească conform profeţiei care a făcut-o (Matei 12:24) în mormânt începând cu ajunul de Sâmbătă până până în zorii primei zile a săptămânii, sau a sărbătorii săptămânilor (în ebraică: Shavuot) care aici e tot una.
 

52

Discuții libere / Re: Raymond Franz - vizita in Romania

« : August 31, 2012, 01:07:59 am »

Din păcate prima parte l-am pus pe de contul YT al mamei, iar partea a doua am urcat-o pe contul YT al lui Ianoş, care intra cu innoire, şi care s-a retrs de pe internet.

Nu am avut timp ca să mă ocup de forums deloc dar acum că se apopie toamna mi-am ţinut ziua după calendarul lui Dumnezeu (a căzut pe 23 August) şi m-am gândit ca acum să intru inclsuiv pe acest forum să văd ce mai e nou, aşa ca să nu zică cineva că-mi ţin ziua ca păgânii după calenarul Romei.

Aici am clipul cu venirea lui Raymond la Aeroportul din Cluj:
[youtube]
Raimond Franz in Romania - Cluj Airport arrival
[/youtube]

53

Doctrină / Re: Transfuziile de sânge

« : August 31, 2012, 12:50:22 am »

[...]nimeni sa nu accepte transfuziile de sange indiferent in ce situatie s-ar afla, [...]

Aşi fi de acord dacă ar scrie: "nimeni să nu accepte donarea de organe şi transfuziile de sânge indiferent în ce situaţie s-ar afla". Altfel este o făţărnicie şi compomis cu "Sistemul" din următoarele cauze:

• pentru că toate organele vitale conţin sânge;
• pentru că toate organele conţin ADN inclusiv părul şi epiderma;
• pentru că sângele conţine "suflarea" în ebraică: nefeşu, care este tradus în limbile moderne de creştinism cu "sufletul" ori cu "viaţa", indiferent că se referă la animale ori la om;
• pentru că toate organele vitale se pot scoate doar când încă omul trăieşte ori când este resuscitat fizic;
• pentru că există ţări ca China unde se fac afaceri de stat cu organele celor consideraţi criminali de sistem, deţinuţi politici şi pe motive religioase.

 

54

Practici / Re: Comemorare 2012

« : August 30, 2012, 11:51:23 pm »

Mâncarea paştelui este porunca a III-a din Exod capitolul XII, după porunca ca 30 a lunii a XII-a (numită acum Adar) în ajun seara să fie "capul tuturor lunilor" până dimineaţa când apare luna nouă (numită acum Nisan adică Berbec) - Exodul 12:1, şi porunca zilei palmierilor (numită la noi şi Florii) când mielul trebuie adus în casă pentru 4 zile - Exodul 12:3.

Am auzit anul acesta argumente că samaritenii iudaici mănâncă paştile în 13 seara (ajun de 14) la fel ca martorii care susţin că Mesia cu ucenicii au mâncat paştile pe 13 şi nu pe 14, adică în seara când sanhedrinul a instituit sărbătoarea întâilor născuţi.

În porunca lui Dumnezeu apărea ziua a 14-a, cuvânt cu cuvânt - Exodul 12:6, dar samaritenii ţin conform cu Exodul 12:18 unde scrie: "în a 14-a zi din ajunul capului lunilor", adică nu să numere 14 seri din Adar 30 şi să ajungă în 13 seara, ci scrie ziua (curăţenia din ziua) când să nu mai aibă nimic dospit în casă pentru 7 zile.

Exod 12:6:  "Să-l ţineţi până în ziua a XIV-a a lunii acesteia şi atunci toată adunarea congregaţiei fiilor lui Israel să-l junghie între seri [ebr: b'in erev - între ajun"].

Deci porunca să mănânce paştile cădea până în 14 care este ziua cu lună plină, în ajunul zilei de 15 când pe lună plină poporul a ieşit din Egipt, şi nu până în 13 seara adică în ajunul zilei când trebuia măturat aluatul dospit, din cauza că mielul conform poruncii din Exodul 12:3 trebuia ţinut din a X-a din capul lunii până în a XIV-a "zi" din capul aceleiaşi (luni), conform cu Exodul 12:6, nu până în a XIII-a "zi", pentru că apare cuvântul "zi" [erb: iom], şi apoi să fie înjunghiat între seri, în ajunul celor 7 zile fără aluat dospit, ca noapte de veghe pregătitoare pentru sărbătore, când apropo ucenicii nu au putut veghea un ceas.

55

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : August 30, 2012, 07:28:04 pm »

De fapt acest verset, ca si altele, si ca si NT in ansamblu, arata ca Isus chiar credea ca regatul lui dzeu avea sa vina in sec. I.

Dar eu îţi spun că Mesia Iisus însuşi a fondat acest regat al lui Dumnezeu atunci când şi-a chemat primii ucenici şi când a preluat şatafeta de la ultimul profet al înpregului popor, pentru că întreg Israelul s-a botezat la Iordan.
Tu poţi să te râzi şi să fii sarcastic mai departe...
Regatul lui Dumnezeu a venit înacepând cu primele persoane care fac parte din acest Regat Veşnic care va veni în curând pe întreg pământul.
Pentru aceasta este rugăciunea "Tatăl Nostru care eşti în ceruri vie Împărăţia Ta, facăse voia Ta, precum în cer aşa şi pe pământ...", pentru ca acest verset să se împlinească trebuie ca Împărăţia să vină mai întâi sus în cer iar apoi jos pe pământ, dar pentru cine a crezut începând cu zilele când boteza Ioan această Împărăţia a şi venit pentru că ei deja au devenit cetăţeni în această Cetate.
 

Care e cuvantul de care se leaga (si cine)? Nu e "neapărat redat corect în traducere"? Cum asa? Evanghelia lui Marcu e folosita pt. ca e prima evanghelie, si deci e mai "saraca" ca cele ulterioare pt. ca acestea adauga la Marcu.

Evanghelia lui Marcu e printre primele scrise în limba Greacă, pentru că în Antiohia se vorvbea arameică dar nu e neapărat scrisă înainte de evanghelia după Luca doar că aşa e agenda celor de la care au venit imformaţiile din cauza fragmentelor de la Marea Moartă pe care încă îţi ascundeau că există şi au încercat să te influenţeze fără să folosească dovezi. Nu îţi pot spune pe acest topic ce dovezi am cu privire la Theophil cel pentru care a scris Luca cele două cărţi, e un alt subiesct, dar te rog să cauţi singur răspunsul pe net. Şi chiar dacă Luca a citit evanghelia lui Marcu, consider că a fost un text care ia furnizat multe informaţii în cercetările lui până a început să scrie.
Motivul pentru care nu cred că Marcu a scris evanghelia înainte de Luca este din cauza vârstei care o avea, şi vorbesc de evanghelistul pe care uncii îl confundă cu apostolul care avea nume asemănător, dar e o părere personală şi se poate să fi scris înainte.

Total gresit, fiecare scriitor trebuie evaluat singur. Scopul nu e sa armonizam scripturile, ci sa determinam cea mai veche sursa si adaugirile care au urmat. Apoi manuscrisele cele mai bune sunt cele mai vechi, iar acestea sunt in greaca. 

Evanghelia după Marcu nu e manuscris, ci e o carte separată scrisă de un martor ocular sau scriitor diferit, iar ceilaţi ebanghelişti sunt scriitori diferiţi care au scris evangheliile conform informaţiilor lor proprii. Trebuie un subiesct separat unde putem discuta special despre canon şi scrierile din perioada apostolilor.

Marcu 8:38:  Căci de cel ce se va ruşina de Mine şi de cuvintele Mele, în neamul acesta desfrânat şi păcătos, şi Fiul Omului Se va ruşina de el, când va veni întru slava Tatălui său cu sfinţii îngeri. Referinţe: Matei 16:27; Psalm 62:12; Proverbe 24:12; Ioan 5:29; Romani 2:6; 2Corinteni 5:10; Efeseni 2:10; Tit 2:7 & 14; Iacob 2:14-24; Apocalipsa 22:12.
 
Marcu 9:1:  Şi le zicea lor: Amin! grăiesc vouă că sunt unii, din cei ce stau aici, care nu vor gusta moartea, până ce nu vor vedea Împărăţia lui Dumnezeu, venind G2064 întru putere. Referinţe: Matei 16:28; 17:2-5.

Din păcate nu există un manuscris alternativ în ebraică, doar în arameică, la această evanghelie, dar există la a lui Matei, şi acesta e unul din motivele pentru care felul cum sunt redate cuvintele lui Mesia este foarte disputat, dar avem fragmente în greacă descoperite chiar la Qumran, împreună cu alte suluri, lângă Marea Moartă.

Manuscrise ebraice ale ev. lui Marcu, contemporane sau mai vechi ca cele mai vechi grecesti, nu exista (nici nu stim daca au existat vreodata!), si nici nu avem nevoie de asa ceva. Nu exista nici un indiciu ca Marcu ar fi fost scrisa initial in vreo alta limba decat greaca, deci toata discutia despre mss ebraice/aramaice e irelevanta.

Discuţia nu e irelevantă pentru nu ai făcut acuzaţii asupra evangheliştilor ci chiar asupra lui Mesia cum că a făcut o promisiune care nu şi-a ţinuto. Deci în acest caz nu trebuie să cercetăm o evanghelie ci cuvintele lui Mesia referitoare la acea promisiune şi să vedem dacă din toate evangheliile reiese aceiaşi promisiune sau în fiecare este altă promisiune, pentru că fiecare martor ocular a avut făgăduinţele sale personale şi a putut reda în fucţie de acestea cuvintele lui Mesia.

Dacă promisiunea din Marcu nu specifică să-L vadă pe Mesia la drepta lui Dumnezeu, cum i s-a dat lui Ştefan, atunci se referă doar la semne şi minuni, ceea ce arată că probabil Marcu avea la el suluri şi îşi nota tot ce a făcut Mesia împreună cu ucenicii săi. Aceasta l-ar fi ajutat să facă mai târziu evanghelia.

Felul cum sunt redate cuvintele lui Isus in Mr 9:1 *nu* este "foarte disputat", iar sulurile de la marea moarta nu contin nici un text din NT, deci irelevant din nou.

Iată fragmentul 7Q5 din Marcu 6:52-53:

ου γαρ
συνηκαν επι τοις αρτοις,
αλλ ην αυτων η καρδια πεπωρω-
μενη. και διαπερασαντες [επι την γην]
ηλθον εις γεννησαρετ και
προσωρμισθησαν. και εξελ-
θοντων αυτων εκ του πλοιου ευθυς
επιγνοντες αυτον.

Capitalizat (pentru cine nu înţelege bine alfabetul):
ΟΥ ΓΑΡ
ΣΥΝΗΚΑΝ ΕΠΙ ΤΟΙΣ ΑΡΤΟΙΣ,
ΑΛΛ ΗΝ ΑΥΤΩΝ Η ΚΑΡΔΙΑ ΠΕΠΩΡΩ-
ΜΕΝΗ. ΚΑΙ ΔΙΑΠΕΡΑΣΑΝΤΕΣ [ΕΠΙ ΤΗΝ ΓΗΝ]
ΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΓΕΝΝΗΣΑΡΕΤ ΚΑΙ
ΠΡΟΣΩΡΜΙΣΘΗΣΑΝ. ΚΑΙ ΕΞΕΛ-
ΘΟΝΤΩΝ ΑΥΤΩΝ ΕΚ ΤΟΥ ΠΛΟΙΟΥ ΕΥΘΥΣ
ΕΠΙΓΝΟΝΤΕΣ ΑΥΤΟΝ.

Traducerea:
pentru că ei nu au
înţeles cu privire la lipii
căci inima lor a fost intărită. Şi după trecerea peste [ţinut, regiune]
au venit şi la Ghen'Nesaret (Grădina Bogăţiilor)
trăgând către ţărm. Şi mai departe venind din corabie imediat
l-au recunoscut.

Textus Cristicus:
52.Pentru că nu au priceput despre pâini; şi inima lor era împietrită.
53.Şi trecând dincolo pe pământ, au venit spre Ghenezaret; şi au tras la mal.
54.Şi ieşind ei din corabie, recunoscându-L îndată,

Revenind la Marcu 9...

"sunt unii care stau aici care nu vor gusta moartea pana nu vor fi vazut imparatia lui dzeu dupa ce a venit in putere". QED

Poţi să respecţi gramatica referitoare la timp şi gen indiferent ce rădăcină are un verb. E tot una cu:
"sunt unii care stau aici care nu vor gusta moartea pana nu vor fi vazut imparatia lui dzeu dupa ce e prezenta in putere".
Aici din context nu se potriveşte, dar se poate traduce:
"sunt unii care stau aici care nu vor gusta moartea pana nu vor fi vazut imparatia lui dzeu dupa ce a plecat in putere".
Dar dacă se referă la Mesia şi plecarea lui la Tatăl şi acesta se poate pentru cei care citesc Biblia direct într-un limbaj antic, cum sunt grecii şi cum sunt vorbitorii de limbă arameică.

? Inventie?

Făgăduinţa lui Ştefan era scrisă în Matei, pentru că după cum se vede evanghelia după Marcu este mai săracă. Poate chiar evangheliştii la început nu au înţeles ci s-au poticnit de cuvintele lui Mesia şi nu au scris tot ce a făgăduit.

Am observat că dacă ai fragmente din scripturi care nu le cunoşti, chair din cărţile canonice, foloseşte "Invenţie" pentru a justifica lipsa de informaţii.

Faptele Apostolilor 7:55-60: 
"Iar Ştefan, fiind plin de Duh Sfânt [aram: RUHA D'KAUDOŞA] şi privind la cer, a văzut slava lui Dumnezeu şi pe Iisus stând de-a dreapta lui Dumnezeu.
Şi a zis: Iată, văd cerurile deschise şi pe Fiul Omului stând de-a dreapta lui Dumnezeu [aram: inina d'Alaha]!
Iar ei, strigând cu glas mare, şi-au astupat urechile şi au năvălit asupra lui.
Şi scoţându-l afară din cetate, îl băteau cu pietre. Iar martorii şi-au pus hainele la picioarele unui tânăr, numit Saul.
Şi îl băteau cu pietre pe Ştefan, care se ruga şi zicea: Stăpâne Iisuse [aram: Maran Iişu], primeşte duhul meu!
Şi, îngenunchind, a strigat cu glas mare: Stăpâne [aram: Maran], nu le socoti lor păcatul acesta! Şi zicând acestea, a murit. 
Am specificat cum e în arameică pentru a evidenţia că Ştefan s-a rugat la cel care a primit cheile Locuinţei Morţilor (iadeşului) şi celui care a spus că Fiul Omului are putere să ierte păcatele, special pentru cei care sperau altceva. 

Se refera la asa ceva? De ce? E si asta o inventie? Ai citit tu asa ceva in textul lui Marcu?

Am mai scris mai sus, se referă la semnele pe care le-a făcut Regele Regilor prin ucenici Săi, cel care s-a numit singur Împărat în faţa lui Pontus Pilat, şi care arată o venire a Împărăţiei începând cu ei şi adverită cu putere.

Isus nu a venit totusi inainte sa parcurga ei toate cetatile lui Israel, tocmai asta e problema.

Se referă la cei care rămân pe pământ până la venirea Fiului Omului în toate generaţiile lor.

Da, Isus se mai contrazice cateodata spunand ca imparatia a si venit deja (si nu doar in Matei), ba alta data ca imparatia este totusi de domeniul viitorului, dar e irelevant, eu ma axam pe majoritatea declaratiilor lui care vorbesc de viitor.

Ca si curiozitate, unde a manifestat scribul exces de zel, cum e Marcu mai "bogat" in greaca decat care fragmente din 1-ul secol?

Împărăţia lui Dumnezeu este luată cu asalt din zilele lui Ioan. Ştii unde scrie ...?
Deci dacă a fost luată cu aslat, atunci cum zici că nu a venit ?
Problema este cine mai intră acum în Împărăţie pentru că Mesia a plecat să ne pregătească un loc la cei care cred şi s-au angajat ca lucrători în această Împărăţie care tu zici că nu a venit.
 

Irelevant din nou (plus ca Khaboris este un ms tarziu din sec. 12, n-ai cum sa-l compari cu mss grecesti mult mai vechi ale lui Matei sau Marcu; versiunile siriace sunt oricum traduceri ale textului grecesc, textul original al NT).

Mărturia lui Khaboris este că a terminat copierea manuscrisului în anul 1000 după un manuscris din anul 150. Putem crede sau nu credem e alegerea fiecăruia.
Eu personal cred că e adevărat dar ceea ce mai cred este că nu s-a abţinut să consulte alte manuscrise şi suluri ca să complecteze părţile omise, şi în limba lui matermă era jucărie. Dar cred că restul textului care a existat în manuscrisul antic sutn redate corect.

56

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : August 29, 2012, 02:02:07 pm »

Da, chestia cu 6000 de ani - si acum 7000 de ani, dupa care sa intre "neamurile" in cetate, e o inventie, nu? Nu vad asa ceva in Apoc 22 (si in plus, nu ca ar conta, dar textul receptus e inferior).

Off Topic--
E un alt subiect pe care nu vreau să-l dezvolt offtopic la acest subiect, şi anume cum e cu o zi în afara sistemului planetar unde este soarele şi astrele făcute la creaţie şi aranjate,  la o mie de ani în "cerul lui Dumnezeu" unde le formează, asemănător cu teroria relativităţii, şi există unele versete din cărţile canonice care aplică o zi la o mie de ani şi o mie de la o zi dar nu neapărat la o zi de creaţie. Nu cred că ajută pe cineva dacă povestesc cum e făcută întreaga lume, şi cum am spus există cărţi mai vechi decât cărţile lui Moise ...

Când am zis zile de creaţie am considerat că şi noul pământ este format tot aşa şi în altât timp ca acesta, cu ziua de odihnă, când a căzut omul, între ele şi atunci şi epocile de la cădere şi până la începerea exodului spre Cetatea Noul Ierusalim sunt echivalente cu zilele creaţiei după care avem Veacul de Apoi când Cetatea e pe acest Pământ, Judecata de Apoi când cei din cartea Mielului sunt luaţi sus, şi Împărăţia pe Noul Pământ când Cetatea coboară cu cei răscumpăraţi şi izbăviţi acolo.
Off Topic.--

57

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : August 29, 2012, 01:42:38 pm »

Nu e o dispută nouă. Cei de la care ai preluat această critică se leagă de un cuvânt din afirmaţii care aici nu e neapărat redat corect în traducere şi din acest motiv şi altele folosesc evanghelia după Marcu care este puţin şi mai săracă. Trebuie făcută o comparaţie în paralel între aceste versete din Marcu şi Matei sau alt pasaj unde apar aceste afirmaţii şi căutate manuscrise mai bune, nu neapărat în limba greacă sau latină.

Marcu 8:38:  Căci de cel ce se va ruşina de Mine şi de cuvintele Mele, în neamul acesta desfrânat şi păcătos, şi Fiul Omului Se va ruşina de el, când va veni întru slava Tatălui său cu sfinţii îngeri. Referinţe: Matei 16:27; Psalm 62:12; Proverbe 24:12; Ioan 5:29; Romani 2:6; 2Corinteni 5:10; Efeseni 2:10; Tit 2:7 & 14; Iacob 2:14-24; Apocalipsa 22:12.
 
Marcu 9:1:  Şi le zicea lor: Amin! grăiesc vouă că sunt unii, din cei ce stau aici, care nu vor gusta moartea, până ce nu vor vedea Împărăţia lui Dumnezeu, venind G2064 întru putere. Referinţe: Matei 16:28; 17:2-5.

Din păcate nu există un manuscris alternativ în ebraică, doar în arameică, la această evanghelie, dar există la a lui Matei, şi acesta e unul din motivele pentru care felul cum sunt redate cuvintele lui Mesia este foarte disputat, dar avem fragmente în greacă descoperite chiar la Qumran, împreună cu alte suluri, lângă Marea Moartă.

Să luăm de exemplu traducerea "King James Version" autorizată 1769: „And he said unto them, Verily I say unto you, That there be some of them that stand here, which shall not taste of death, till they have seen the kingdom of God come with power.”şi New King James Version de Thomas Nelson: „And He said to them, “Assuredly, I say to you that there are some standing here who will not taste death till they see the kingdom of God present with power.””

Acest cuvânt, spre defavoarea celor care speculează, este acelaşi care arată: plecarea, intrarea sau venirea lui Mesia.

În Strong's Exhaustive Concordance de James Strong, 1890 avem numărul G2064 pentru cuvântul: ἔρχομαι (erchomai)
er'-khom-ahee
Voce mijlocie a uni verb primar (folosit doar la timpul prezent şi imperfect trecut, celelalte fiind înrudite [voce medie], ἐλεύθομαι eleuthomai ori ἔλθω elthō; care nu coincid în altcumva); a veni ori merge (într-o mare varietate de aplicaţii, literal şi figurativ): - acompaniază, apare, aduce, vine, intră, cade, pleacă, duce, creşte, X luminează, X urmează, pasează (trece pe X), staţionează, se stabileşte.
http://lexiconcordance.com/greek/2064.html

Mateo 16:27:  μελλειG3195 [G5719] CÂND γαρG1063 CAM   οG3588 CA   υιοςG5207 FIU τουG3588 CEL   ανθρωπουG444 OMULUI   ερχεσθαιG2064 [G5738] SĂ VINĂ   ενG1722 ÎN   τηG3588 CEA   δοξηG1391 τουG3588 GLORIE   πατροςG3962 TATĂL- αυτουG846 A -LUI   μεταG3326 τωνG3588 CU   αγγελωνG32 ÎNGERII αυτουG846 SĂI;   καιG2532 ŞI   τοτεG5119 ATUNCI  αποδωσειG591 [G5692] VA RĂSPLĂTI   εκαστωG1538 LA FIECARE   καταG2596 τηνG3588 CONFORM CU  πραξινG4234 PRACTICILE αυτουG846 LUI.   

Matai 16:27 (Ms. Ebraic)
כי בן האל יבא בכבד אביו שבשמים עם מלאכיו להשיב לכל איש כמפעלו׃
 
  כיH3588 Când(Deut 23:9; Gen 4:10) Dar (Gen 24:4) Pentrucă (Gen 3:17)   בן  H1121 (ben) fiu  האלH410 (ha El) cel Zeu, Zeul  יבא H935  (vaBo)  va veni (Exod 22:9, Psa 50:3),vine (Psa 37:13)   בכבד(b’cavod) în glorie H3519 אביו H1 (avi’u) Tati’ Lui  שׁבH3427 (şeb’) şede în (Psa 110:1)   שׁמיםH8064 (şamaim) ceruri  עםH5973 (‛im) cu  מלאכיו  H4397 (meleki’u) regii lui, îngerii Lui (Psa 104:4)  להשׁיבH7725 (lehaşib) să revină / răsplătească   (2Cronici 10:6; Daniel 9:25) לכלH3605 (l’kol) la toţi אישׁH376 (îiş) inşi (Gen 7:2)  במפעלוH4659 (b’mifali’u) lucrările sale ׃
Când Fiul Zeului vine în slava Tatălui Lui şezând în ceruri cu regii Lui va veni să răsplătească la tot individ în lucrările Lui. 

--

Mateo 16:28:  αμηνG281 AMIN λεγωG3004 [G5719] SPUN υμινG5213 VOUĂ,   εισινG1526 [G5748] DE-AICI τινεςG5100 UNII   τωνG3588 ACEI   ωδεG5602 AICI   εστηκοτωνG2476 [G5761] STÂND οιτινεςG3748 ουG3756 CARE   μηG3361 NU VOR   γευσωνταιG1089 [G5667] GUSTA   θανατουG2288 MOARTEA εωςG2193 EI ανG302 PÂNĂ   ιδωσινG1492 [G5632] VEDEA VOR  τονG3588 CEL   υιονG5207 FIU τουG3588 CEL   ανθρωπουG444 OMUL   ερχομενονG2064 [G5740] (PLECÂND, VENIND sau)  INTRÂND   ενG1722 ÎN τηG3588    βασιλειαG932 ÎMPĂRĂŢIA αυτουG846 LUI.   

Matai 16:28 (Ms. Ebraic)
אמן אני אומר לכם שיש מהעומדים פה שלא יטעמו מות עד שיראו בן אלוה בא במלכותו׃
אמןH543 (amîn) Amin  אניH589 (ani) eu אומרH559 (aomer) spusăi (arh. Neemia 6:8  לכם־(כי)שׁישׁH3117-3427 (l’kem şe’iş) inşilor (care inşi) /primi   מהH4100 (me) cum  עומדיםH5975 (a’mdim) stătători   פה שׁלאH3808 (şe’lo) care nu H6311 (phe) aici   יטעמוH2938 (iţamu’) gustă (Iona 3:7)  מותH4194 (mavet) moartea  עדH5704 (ad) până (Gen 12:6)  שׁ  יראו H7200 [H3372  (ş’ireu)  (Ecc 3:14)]   (şe iera’u) care vede-vor   בןH1121(ben) fiu אלוהH433 (Elohe) Dumnezeu באH935 (Boe) intrat (Gen 7:13; 16:13 )  במלכותוH4438 (b’malkut’u) în Împărăţia (Ţara) Lui (Ecc 4:14)  ׃
Amin, Eu spuneam care inşi [primi] stătători aici care nu gustă moartea până care vede-vor Fiul Dumnezeu intrat în Împărăţia Lui.
--
Această profeţie s-a împlinit pentru prima dată când a fost executat Ştefan.
Revenind la Marcu 9:1, aşa cum scrie aici se referă la o venire la Împărăţiei în sensul de Regat sau formarea unui prim nucleu de regenţi pe care Împăratul care deja este prezent în vremea spunerii cuvintelor, nucleu care s-a a primit o primă misiune atunci când Mesia ia trimis doi câte doi la „oile pierdute ale Casei lui Israel” şi le-a spus că nu vor reuşi să parcurgă „toate cetăţile lui Israel” până va veni Fiul Omului, cu referire la o venire viitoare. -- Matei 10:23;     

În Matei 12:28 din limba greacă aceasta se poate vedea foarte bine pentru că evidenţiază că a venit „peste ei” care vedeau semnele pe care le-a spus şi ucenicilor lui Ioan Botezătorul când a întrebat dacă este el Mesia. Probabil scribul aici a avut acces de zel la traducerea în limba greacă şi a avut acces la alte manuscrise, având în vedere că şi comparativ cu unele fragmente din primul secol Marcu câteva secole după e mai bogat în limba greacă,

Matei 12:28  ειG1487 δεG1161 CI DACĂ   εγωG1473 EU   ενG1722 ÎN   πνευματιG4151 SPIRITUL   θεουG2316 DUMNEZEULUI   εκβαλλωG1544 [G5719] expulzez   ταG3588 CEI   δαιμονιαG1140 DEMONI,   αραG686 ATUNCI  εφθασενG5348 [G5656] A SOSIT   εφG1909 PESTE   υμαςG5209 VOI   ηG3588 EA   βασιλειαG932ÎMPĂRĂŢIA τουG3588 CELUI/LUI  θεουG2316 DUMNEZEU. 

Matai 12:28
 ואם אני מוציא השדים ברוח אלקים באמת בא קץ מלכות׃
Matei 12:28 Şi dacă scot afară draci în Suflare Puterilor, în adevăr a venit apoi Împărăţia.
Altă traducere:
Matei 12:28 Şi dacă scot cei şedimi prin Ruah Elohim, în amin venise ultima Împărăţie.

În arameică şi anume în Codex Khabouris unde termenii sunt cam ca în limba ebraică, limbajul simplu, 12 în loc de 10 termeni (ana de două ori şi încheie cu d’Elohim):
ואן ברוחא דאלהא אנא מפק אנא דיוא קרבת לה עליכון מלכותא דאלהא:

58

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : August 29, 2012, 06:08:40 am »

Cum adreseaza ce-ai scris mai sus textul meu? Nicicum dupa cum vad eu...

Nu ţi-am răspuns direct la textul tău special pentru că ai şi tu ai citat două texte care nu au nici o legătură una cu alta:
Matei 16:27:  Căci Fiul Omului va să vină întru slava Tatălui Său, cu îngerii Săi; şi atunci va răsplăti fiecăruia după faptele sale.
Aici Mesia vorbeşte de răsplata de la sfârşitul acestui veac, apoi schimbă subiectul.

Matei 16:28:  Adevărat grăiesc vouă: Sunt unii din cei ce stau aici care nu vor gusta moartea până ce nu vor vedea pe Fiul Omului, venind în împărăţia Sa.
Aici Mesia vorbeşte de făgăduinţa celor care mor ca martiri care constă în a vedea pe Fiul Omului stând la drepta Tronului lui Dumnezeu după ce acesta primeşte autoritate şi se suie la Tatăl.
 

În această Cetate a fost luat la Dumnezeu al VII-lea de la Adam, patriarhul Enoh care este acum păzitorul grădinii care a fost luată din Eden înainte de potop.

Da, dar recunosti ca asta e o inventie, nu? E a ta? A, si grădina a fost luată din grădina Eden?

1. Grădina nu a fost numită "eden" ci a fost plantată în "Eden".
Şi YHWH [Iahve] Eloheim [Puterile] a plantat o grădină în Eden [Plăcere] spre est şi a pus acolo pe omul pe care-l zidise [modelase].
2. Off Topic: Îţi recomand ca Bibliografie: Cartea Jubileelor şi Cartea lui Enoh (completă) care este canonică în unele comunităţi şi ambele foarte apreciate. 

Scopul acestei Cetăţi este ca toţi cei care se integrează în planul salvării lui Dumnezeu să fie ridicaţi până după 6 mii de ani, sau 6 zile de creaţie, sus în cerul lui Dumnezeu

Încă o inventie de-a ta? Indiferent, cum adreseaza ea textul meu?

Te referi că se mai adaugă 1 mie de ani ca neamurile să intre în Cetate ? Atunci corect era în veacul viitor, adică încă după 7 mii de ani.
Nu ştiu la ce anume te referi cu "invenţie de-a mea" dacă nu punctezi pe rând.
Apocalipsa 22:14-16 (din Textus Receptus): 
"Biencuvântaţi fie cei ce păzesc poruncile ca să aibă stăpânire peste pomul vieţii şi prin porţi să intre în Cetate!
Afară câinii şi vrăjitorii şi desfrânaţii şi ucigaşii şi închinătorii de idoli şi toţi cei ce lucrează şi iubesc minciuna!
Eu, Iisus, am trimis pe Mesagerul Meu ca să mărturisească vouă acestea, cu privire la Biserici. Eu sunt Rădăcina şi odrasla lui David, Strălucirea şi Steaua Dimineţii." (Isaia 11:1 & 10, Apoc. 5:5.)

Amin! Deci daca noi acceptam planul lui dzeu, ne integrezi tu pe urma?

PS: tu chiar crezi chestiile astea?

Mai erau care au dorit să facă următorul pas şi apoi au dat înapoi din cauza că erau în alt oraş, aveau de terminat facultatea, ş.a. Depinde de la om la om cum se poate pregăti pentru venirea Împărăţiei lui Dumnezeu.

59

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : August 27, 2012, 02:04:52 pm »

Bump.

Împărăţia lui Dumnezeu constă în venirea Cetăţii despre care s-a schis că o aştepta Avraam, Issac şi Iacov care au locuit în colibe (corturi), şi despre care e scris că nu este zidită de mâini omeneşti ci de Dumnezeu.

În această Cetate a fost luat la Dumnezeu al VII-lea de la Adam, patriarhul Enoh care este acum păzitorul grădinii care a fost luată din Eden înainte de potop.

Scopul acestei Cetăţi este ca toţi cei care se integrează în planul salvării lui Dumnezeu să fie ridicaţi până după 6 mii de ani, sau 6 zile de creaţie, sus în cerul lui Dumnezeu şi ca apoi să coboare pe Noul Pământ, prin Noul Cer al acestui pământ pe care Dumnezeu l-a făcut nou.

Cei aleşi de Dumnezeu au scopul ca să-i integreze pe cei care acceptă acest plan al lui Dumnezeu, şi în acest scop se fac şi judecăţile pentru ca oricine este corepunzător să fie luat în Cetate.

60

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : August 24, 2012, 03:55:30 am »

Bine@ David@ dar oamenii astia...au fost indoctrinati de mici, cu aceste povesti idioate  ...or mai fi sanse sa se trezeasca?....A da, dovada vie sintem noi      .

Eu cred că voi sunteţi din categoria celor îndoctrinaţi în aşa fel ca atunci când voi veni din nou cu Fiul Omului pe norii cerului şi cu ceilaţi biruitori ai fiarei, o să vă uitaţi în sus şi o să ziceţi că sunt plini norii de extratereştrii sau de drone, sau cine ştie ce explicaţii o să aveţi şi tot nu o să credeţi nici când Cetetea făcută de Dumnezeu o să se coboare, ci o să spuneţi că şi asta e uneltire ebraică ca toate plăgile care au depopulat întregul pământ de locuitorii lui. Apoi o să vedem şi noi cum vă răsplătim pentru munca şi efortul vostru ca să vă predicaţi pe internet şi prin cartiere mesajul şi să rătăciţi populaţia...