Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - logic

Pagini: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 14
106
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 22, 2012, 09:13:49 am »
Eu zic - cum am mai zis - ca "exegeza locala" a textului este o abordare gresita. Textul asta nu s-a nascut in vid, ci e parte integrala dintr-un anumit context cultural/religios. Prologul lui Ioan nu-l vei intelege niciodata daca il desparti de Filo... "logosul" heleno-iudaic este cum am zis, pre-existent toata ziua.
Aici e partea unde nu ne intelegem (Link1, Link2). Influenta mediului eleno-iudaic s-a facut simtita cu precadere in hermeneutica, cum se vede la patristici, culminand cu Niceea si "ereziile" vremii. In cazul punctual pe care-l discutam, primii crestini evrei (nazareenii, ebionitii) nu stiau de preexistenta, ei si "mediul" lor au existat de-a lungul secolului intai si dupa, si acest lucru este bine documentat in istorie.

Citat
Nu exista absolut nici un motiv real de a crede ca expresia respectiva e o alterare. Cele mai vechi manuscrise existente o contin astfel.
Ok, am zis ca am o indoiala, nedumerire, care tine de fluenta textului.
"La inceput era cuvantul (planul, promisiunea unui mesia) si cuvantul era la Dumnezeu si cuvantul era [al lui] Dumnezeu".
Nici tu nu poti sa ignori coruptia ortodoxa la care a fost supus textul, intentionat sau nu. Pentru unele cazuri exista marturii in traduceri (latine, siriene, coptice, etc), pentru altele doar mentiuni in scrierile teologice ale vremii (botezul in numele trinitatii din Matei 28:19, 20). Ideea e sa nu insistam pe cuvintele si motivatiile noastre, ci sa confruntam solutiile/interpretarile care sunt avansate de diversi eruditi sau curente.

Citat
Cum adica "Isus a fost deja iudeu"? Ce lagatura are asta cu Mt 10:28?
Am zis ca Isus a fost deja iudeu in sensul ca a folosit limbajul (cuvintele si ideile) mediului iudaic, pentru a putea fi inteles de auditori, dar in limitele conceptelor VT (nu ca partizan al invataturilor influentate de elenism ale sectelor evreiesti).

107
Exegeză biblică / Re: Și-a ars Iefta fiica în foc?
« : Februarie 21, 2012, 10:48:26 am »
Din lectura textului reiese ca a fost considerat o pierdere, nu viata fetei, ci faptul ca ea nu a apucat sa cunoasca relatiile cu un barbat. Acest lucru a fost deplans doua luni. Din moment ce implinirea juruintei a putut fi amanata, de ce nu s-a casatorit pentru un timp oarecare? De ce sacrificiul a trebuit sa includa virginitatea?

Iefta a numit "necaz" pierderea fiicei lui, pare-se, nu pentru viata ei, ci pentru ca era singurul copil al lui. In aceeasi perioada Samuel a fost dedicat de mama lui sa slujeasca pe viata la Cortul din Silo. Preotul Eli a binecuvantat familia, zicand "Sa dea DOMNUL sa ai copii din sotia aceasta, care sa inlocuiasca pe acela pe care ea l-a imprumutat DOMNULUI" (1Sam 2:20). S-a grabit Iefta cand a facut juruinta, cu gandul la slujitoarele necasatorite din casa/familia lui? Era o practica ca familiile sa dedice nu numai baieti, ci si fete pentru slujire la cort? "[Fiii lui Eli] se culcau cu femeile care slujeau la usa cortului intalnirii" (1 Sam 2:22).

Dupa implinirea juruintei, nu barbatii si femeile, ci fetele din Israel au laudat-o / sarbatorit-o patru zile pe an. Ideea ar fi ca lucrul omagiat a fost gestul ei de renuntare (de dragul unei juruinte de care depindea soarta Israelului), la viata personala, la casatorie si tot ce mai implica ea in relatia cu un barbat, la varsta cand avea cele mai mari visuri ca fecioara.

Ar putea fi acestea suficiente motive de a "explica" ofranda arsa, altfel decat aducerea fetei ca jertfa umana?

108
Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?
« : Februarie 21, 2012, 09:42:02 am »
Pierzarea de la Fata Domnului cred ca se refera la faptul ca ei nu vor fi in prezenta lui D-zeu. Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!

Trebuie sa distingem intre simboluri si realitatea pe care o reprezinta.
"Afara" (de la pomul vietii din cetate, mentionat in versetul anterior), inseamna moarte. "Sa nu cumva sa-si intinda mana, sa ia si din pomul vietii, sa manance din el si sa traiasca in veci... De aceea DOMNUL Dumnezeu l-a scos afara" (Gen 3:22)

109
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 21, 2012, 09:06:51 am »
Am observat ca ai o afinitate pt. o anumita puritate, ca sa zic asa, a teologiei crestine, o dorinta si speranta ca primii crestini n-au fost "contaminati" de idei pagane. Am tras aceasta concluzie din ce ziceai anterior...
Adica incerci sa spui ca prezenta acestor teologii "straine" se explica si prin mijloace independente de adevaratii nepatati primi crestini. Dar de multe ori de fapt, textele care miros a sincretism nu prezinta semne ca ar fi fost alterate ulterior. Mt 10:28 ar fi un exemplu. Prologul lui Ioan si dumnezeirea care i-o atribuie lui Isus nu prezinta nici un semn ca nu ar fi facut parte initial din evanghelie. Etc.
Deci cum vezi tu acest crestinism primar pana la urma? Are vreun merit dpdv al afirmatiilor care le face referitor la dzeu, la Isus ca mesia, este Isus intr-adevar fiul adoptat al lui dzeu, minuni si invieri? Exista chiar un dzeu, care s-a ingrijit de Isus, de crestini, care a actionat in istoria crestina si pre-crestina in favoare iudaismului si a sectei lui, crestinismul?

David, eu nu sunt interesat (acum?) de concluzia de amsamblu, "finala", la care ai ajuns tu, si la care iti subscrii argumentele, ci de exegeza "locala" a textului biblic. Adica interpretez o propozitie sau alta independent de faptul daca Biblia este sau nu cuvantul lui Dumnezeu, scriitorul unui text este cel traditional sau nu, Biblia in alta parte sustine interpretarea sau nu, etc. Deci cand spun de primii crestini evrei si cristologia lor mai simpla, sunt relevant numai pentru crestinii de mai tarziu si de azi (arienii, trinitarienii, etc). O exegeza altfel decat cea bisericeasca care interpreteaza "in lumina Bibliei (=doctrinei)", adica intr-un mod in care sa se pastreze mereu coerenta.

Preexistenta am testat-o destul si nu ma astept la surprize mari, mersul la cer nu sunt absolut sigur, de aceea si caut confruntarea.

Prologul lui Ioan nu sustine preexistenta, decat eventual, ar putea fi inteles in acest sens (daca este deja cunoscut ca Isus a preexistat ca persoana).
Singura indoiala/nedumerire pe care o am in Ioan 1:1 este afirmatia "cuvantul era Dumnezeu", care imi pare o alterare, intentionata sau nu, in greaca la o diferenta de o litera de "cuvantul era al lui Dumnezeu" (theos-theou) - Apoc 19:2 "Numele lui era Cuvantul lui Dumnezeu".

In Matei 10:28 nu vad care e dovada de sincretism. Isus a fost deja iudeu.

110
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 21, 2012, 12:37:27 am »
Intrebarea ta despre motiv e cam lait...motiv la tine.  :) Nu am motivatie nici cat tine sa fac afirmatii categorice. Discut doar ca sa testez idei nepopulare si, bineinteles, risc uneori sa fiu contrazis. Tine de sursele de documentare, ca si de graba. Tu m-ai contrazis deja cu participiul prezent al lui huparchon. Eu citisem de imperfect intr-un document trinitarian.

Nu apar, cum zici tu, Biblia de invataturile pagane, sunt nenumarate locuri unde au putut patrunde direct prin scriere sau prin alterarea ulterioara a textului, ori prin canonizare, adica ce carti a ales biserica.

Citat
E foarte simplu sa deduci din aceasta antiteza pre-existenta lui Isus, pentru ca e vorba de inceputul vietii lui Adam ("primul om a devenit un suflet viu"). El vine din pamant. Deci, se deduce, in antiteza Isus fiind "din cer", inceputul lui Isus e in cer.

Depinde de termenii alesi pentru comparatie. De exemplu daca se compara
   "a fost facut un suflet viu"
   "a fost facut un duh datator de viata"
cand a fost facut Isus un duh? Nu putem vorbi de al doilea Adam inainte de inviere, eventual de omul Isus din Nazaret, cum zici tu (in antiteza Isus fiind "din cer").

Eu nu zic ca limbajul lui Pavel e foarte univoc, si din asemenea texte s-a scos si se scoate sustinerea biblica a preexistentei. Dar zic ca in discutia din 1 Cor 15 nu avea ce sa caute preexistenta. La fel cum nu era locul, sa zicem, pentru nasterea virgina.
De ce a fost atat de important ca Isus (nu al doilea om) este din ceruri, daca si Dumnezeu este din ceruri si are un chip "ceresc" pe care l-am putea purta, ca de altfel si ingerii. Ce e asa relevant ca Isus este acum duh daca a fost si inainte? In plus se mai facuse comparatia ca la inviere oamenii "vor fi ca ingerii lui Dumnezeu in cer", iar Ioan avea sa spuna mai tarziu ca "vom fi ca El (Dumnezeu)".

111
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 20, 2012, 08:41:55 am »
Ok, doar cateva consideratii.

Daca am sti de preexistenta la Pavel, am putea lasa loc ca apostolul sa se fi gandit SI la ea in 1 Corinteni 15. Este insa cam circular sa incepem astfel.

Pe de alta parte, eu cred ca putem construi comparatia intre cei doi adami, bazandu-ne pe conceptul elaborat al lui Pavel ca Isus este "Cel intai nascut din morti, Inceputul, Capul" (Col 1:18).
Isus "a fost facut" nu duh, ci duh datator de viata. In acest sens, al vietii de dat altora, a devenit asemanator cu Adam. Isus nu avea viata de dat omenirii inainte de a muri si invia. Acum, asa cum cei ce au primit viata de la Adam, desprinde Pavel, i-au semanat structural, crestinii ii vor semana la inviere celui ce a devenit noul (al doilea) Adam, cel spiritual care le da viata - vor fi spirituali.

Parerea mea, la limita, este ca aceste "corpuri duhovnicesti" sunt de carne, dar discutia depaseste subiectul preexistentei in 1 Cor 15.

112
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 19, 2012, 08:53:59 am »
1 co 15:47 (a 2lea om e din cer)

Contextul nu discuta preexistenta celui de-al doilea Adam, inainte de faza de bebelus, ci natura invierii lui si a celor care-l secondeaza, in acelasi tip de inviere.

(citat dintr-o argumentare simpla, bazata pe lectura textului)

Cine este Cel ceresc?
1. Fiinta cereasca preexistenta (ce a fost Isus in cer inainte de nastere)
2. Omul Isus cel de pe pamant, de dinainte de moarte si inviere
3. Omul Isus inviat
Raspunsul corect: Omul Isus inviat.

Din 1 Corinteni 15 reiese ca notiunea de “ceresc” (duhovnivcesc, neputrezitor, nemuritor) tine de starea celui inviat. Nu are nicio legatura cu presupusa preexistenta in cer a lui Isus, ci se refera la Omul Isus de dupa inviere.

20. Dar acum, Hristos a inviat din morti, parga celor adormiti.
21. Caci daca moartea a venit prin om, tot prin om a venit si invierea mortilor.
22. Si, dupa cum toti mor in Adam, tot asa, toti vor invia in Hristos;
23. dar fiecare la randul cetei lui. Hristos este cel dintai rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos.


Comunicarea este ca Hristos a inviat din morti ca “parga celor adormiti” si “cel dintai rod”. Iar prin/datorita lui Hristos, vor invia si ceilalti.
Omul a mostenit moartea din cauza lui Adam, iar viata (invierea) o va avea datorita lui Hristos.

35. Dar va zice cineva: "Cum invie mortii? Si cu ce trup se vor intoarce?"
36. Nebun ce esti! Ce semeni tu nu invie, daca nu moare mai intai.
37. Si cand semeni, semeni nu trupul care va fi, ci doar un graunte, cum se intampla: fie de grau, fie de alta samanta.
38. Apoi Dumnezeu ii da un trup, dupa cum voieste; si fiecarei seminte ii da un trup al ei.
40. Tot asa, sunt trupuri ceresti si trupuri pamantesti; dar alta este stralucirea trupurilor ceresti, si alta a trupurilor pamantesti.
42. Asa este si invierea mortilor. Trupul este semanat in putrezire, si invie in neputrezire;
43. este semanat in ocara, si invie in slava; este semanat in neputinta, si invie in putere.
44. Este semanat trup firesc, si invie trup duhovnicesc. Daca este un trup firesc, este si un trup duhovnicesc.


Observam ca:
- omul moare “trup pamantesc”, “in putrezire”, “in ocara”, “in neputinta”, “trup firesc”
- si inviaza “trup ceresc”, “in neputrezire”, “in slava”, “in putere”, “trup duhovnicesc”.

45. De aceea este scris: "Omul dintai, Adam, a fost facut un suflet viu." Al doilea Adam a fost facut un duh datator de viata.
46. Dar intai vine nu ce este duhovnicesc, ci ce este firesc; ce este duhovnicesc vine pe urma.
47. Omul dintai este din pamant, pamantesc; Omul al doilea este din cer.
48. Cum este cel pamantesc, asa sunt si cei pamantesti; cum este Cel ceresc, asa sunt si cei ceresti.
49. Si, dupa cum am purtat chipul celui pamantesc, tot asa vom purta si chipul Celui ceresc.


Se spune ca:
- Omul dintai Adam a fost facut un suflet viu, este firesc, este din pamant si pamantesc.
- Al doilea Adam a fost facut un duh datator de viata, este duhovnicesc si ceresc.

Dar, intai vine nu ce este duhovnicesc, ci ce este firesc, pamantesc etc, iar ce este duhovnicesc, ceresc etc. vine pe urma. Si dupa cum omul a purtat (poarta) chipul celui pamantesc si a fost (este) pamantesc, tot asa va purta (dupa inviere) chipul celui ceresc si va fi ceresc,

50. Ce spun eu, fratilor, este ca nu poate carnea si sangele sa mosteneasca Imparatia lui Dumnezeu; si ca putrezirea nu poate mosteni neputrezirea.
51. Iata, va spun o taina: nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati,
52. intr-o clipa, intr-o clipita din ochi, la cea din urma trambita. Trambita va suna, mortii vor invia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati.
53. Caci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sa se imbrace in neputrezire, si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire.


Desi in versetele 35-36 apostolul a zis ca omul trebuie sa moara pentru a invia (a primi trupul ceresc, neputrezitor, etc), ne mai spune o taina: voi fi unii (cei care vor fi gasiti in viata la venirea lui Isus) care nu mai mor, ci vor fi transformati (“schimbati”, “imbracati”) direct cu trupul neputrezitor si nemuritor. Prin urmare, in imparatia lui Dumnezeu se intra ori prin inviere in trup neputrezitor, nemuritor, duhovnicesc, ceresc etc, ori prin “schimbare” in trup neputrezitor, nemuritor, duvnicesc, ceresc etc.

54. Cand trupul acesta, supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire, si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta".

Hristos a murit "in putrezire" ca orice om (“intai vine ce este firesc”) si a inviat "in neputrezire" (ce este “duhovnicesc vine pe urma”). Fiind cel dintai rod, apartine clasei rodului, drept primul care a inviat din moarte, pentru vesnicie; primul Om ceresc, Al doilea Adam.

113
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 18, 2012, 09:00:06 pm »
Deci nici nu conteaza pana la urma, pt ca morphe inseamna foarte clar "forma", si cu asta basta. Daca lexicoanele sunt dogmatice atunci sunt si eu :)

Asta zic și eu.
DN și MDN, FORMĂ 1. Înfășișare, aspect exterior; contur 3. Fel, chip, mod.
DEX '98, 2. Înfățișare, aspect (extern), contur, siluetă. 5. Fel, chip, mod.

Restul e 'ce am zis eu', 'ce ai zis tu', 'ce de fapt am zis eu', 'ce de fapt ai zis tu', tot mai stufos și departe de Filipeni 2.

114
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 18, 2012, 10:01:29 am »
David, vanezi oamenii mei de paie? Raspunsul meu nu a fost unul pretentios, academic, deci nu merita.

Traducerea trinitariana Cornilescu e unica? Poti zice "si-au taiat craca de sub picioare" ("revizuita", 2002, ceea ce e un trend in prezent, chiar si la catolici, se mai tempereaza coruptia ortodoxa a textului).

In rest, fara sa fii constient, esti putin dogmatic, cand insisti pe forma ca natura intrinseca, impotriva dictionarului ("Un om nu e in forma dzeiasca; ar insemna ca dzeu are doua maini si doua picioare, 5 degete la fiecare mana etc), cand il faci rob (bar-mitva) pe Isus la pubertate (de parca nu erau destui mozaici necoborati din cer carora filipenii sa le imite "umilinta"), cand traduci pentru mine huparchon cu "fiind", desi asa l-am exemplificat pe "avand" din textul citat (Cornilescu), cand spui ca nu e la imperfect, ci participiu adverbial (in realitate aici e important timpul - participiu la timpul imperfect), etc.

Om fi toti afectati, tu ziceai, "de fapt inteleg eu, motivatia vine din ideologie, ca din text sau traditie nu vine precis". Sunt de acord ca gresim din prejudecata, suntem tendentiosi si dogmatici, poate si ignoranti, dar nu avem un razboi sfant de purtat. Sa fim mai relaxati! Eu las loc posibilitatii ca textul NT sa fi fost influentat/corupt de cristologia mai inalta a bisericii oficiale. Dar, asa cum am zis, atat cat am testat, nu am gasit dovezi (clare) in aceste doua puncte: preexistenta si salvarea omenirii in cer. Filipeni 2:6 nu este o asemenea dovada.

115
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 17, 2012, 10:17:17 am »
David,
faptul că tu ai purtat discuții cu socinieni, nu înseamnă că varianta bi/tri-nitariană din vremea Niceea e cea originară/biblică. Dacă o versiune trinitariană cum e Cornilescu traduce chip și nu formă, cred că nu este în discuție sensul lui morphe. Să nu creăm o falsă problemă. În realitateeidos, nu morphe este cuvântul pentru natura intrinsecă. Morphe este opusul lui eidos și înseamnă aspect exterior, așa cum zicem noi "de formă". Vezi (Morphe) Dicționarul de Liddell&Scott

Cristos a avut chipul/natura lui Dumnezeu în cer, apoi s-a ”dezgolit” de acest chip? Verbul grecesc folosit huparchon este la imperfect, exprimând acțiune în derulare, neterminată. ”Având chipul lui Dumnezeu” înseamnă având și continuând să aibă chipul lui Dumnezeu. Huparchon este folosit în Fap. 2:30 (”fiind profet” - nu doar la început, ci fiind și continuând să fie), 1 Cor. 11:7 ("bărbatul fiind imaginea și slava lui Dumnezeu" - nu doar inițial, ci fiind și continuând să fie) și Gal. 2:14 ("fiind iudeu" - de la naștere și continuând să fie).

Explicația cu Isus rob de la naștere, fiind evreu, e străină de text. ”S-a făcut ascultător până la moarte”, nu începe cu faza de bebeluș, nici cu o fază atemporală. Isus a spus conform profeției ”Iată, vin să fac voia ta, Dumnezeule”, la o vârstă matură, când s-a supus voinței lui Dumnezeu în ce privește slujirea specială ca robul lui Dumnezeu (viitorul mesia), și mai la urmă robul suferind al lui Dumnezeu.

Dar dacă Cristos "a avut chipul lui Dumnezeu” în sensul naturii esențiale și în loc să socotească această natură (în sens trinitarian egalitate cu Dumnezeu), ca un lucru de apucat (cum să fie de apucat dacă o avea?), a schimbat-o cu natura umană, intrând într-un uter, de unde s-a nascut, prin ce mai este arătată umilința? ”Efortul” miracolului de încarnare? Asta e umilința dată ca exemplu filipenilor? N-au coborât în felul lor și îngerii VT? N-au făcut-o toți zeii păgâni care au descins pe pământ? ”Zeii, făcându-se asemenea oamenilor, s-au coborât la noi!” (Fap. 14:11). În gândirea lui Pavel, Isus nu a schimbat o haină ca la teatru, într-o fracțiune de timp, ci s-a smerit sufletește, așa cum sunt umili și ascultători robii care se supun de bună voie (in VT acceptau să li se străpungă urechile ca semn). Dar în cer, n-a fost umil și ascultător dintotdeauna?

Din restul de texte, te rog să alegi unul pe care îl consideri cel mai convingător pentru susținerea preexistenței.

116
Convingeri personale / Re: Viaţa veşnică, pe pământ sau în cer?
« : Februarie 16, 2012, 10:19:11 am »
David, multumeste-te sa-ti arate, nu ca scrierile lui Ioan si Pavel combat mersul la cer, ci ca nu il afirma, inlocuind speranta VT.

117
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 16, 2012, 10:10:11 am »
Asa este. Sinopticele habar n-au de pre-existenta lui Isus, ci doar Ioan daca ne referim la evanghelii. Dar, pt. ca exista un dar, Pavel e mult mai timpuriu decat acest comitet care se numeste "Ioan", exista o diferenta de vreo 30-40 de ani intre ei. Imnul din Filipeni 2 il plaseaza pe Pavel clar in tabara pre-existentei, deci teoria cu teologia inalta a lui Ioan ca fiind o evolutie tarzie cam pica, se pare ca exista din timpul lui Pavel. Dupa cum vad eu lucrurile, existau doua crestinatati dpdv al acestei doctrine: unii care o adoptasera - tabara lui "Ioan" si Pavel - si altii care nu.
Citat

Ideea din Filipeni 2 ar fi ca Isus a luat chip de rob, nu de om!!! Chip de rob poate sa ia numai un om, daca devine rob! Un om devine rob fara sa-si schimbe natura esentiala. Deci as zice ca daca Pavel nu are stie de preexistenta in alte locuri, nu sunt motive sa o gasim aici.

PS
Pavel are notiunea purtarii de catre oameni a chipului lui Dumnezeu (Col 3:10). Isus, omul matur, avand acest chip si, fara sa-l paraseasca, a luat infatisare/chip de rob. A decis ca viata nu-i mai apartine si ca le slujeste altora cu pretul ei (“s-a facut ascultator pana la moarte si inca de cruce”).

"Imnul" de care zici, daca a existat, ar putea fi despre Adam, omul cu chipul si asemanarea lui Dumnezeu, care avea dreptul, datorita aceste asemanari, sa domneasca peste tot ce era pe pamant. Isus n-a socotit ca un lucru de apucat, asa cum au facut cei din Eden, sa fie egal cu Dumnezeu, ci a asteptat ca numirea lui mesianica peste pamant sa urmeze de la Dumnezeu. In acest sens, el s-a facut "asemenea oamenilor" (plural), adica a oamenilor de dupa pacat (altii decat Adam), care asteapta umil repunerea in drepturi de la Dumnezeu. "De aceea si Dumnezeu l-a inaltat foarte sus... Isus Cristos este Domn (Stapan peste ceva)".

118
Convingeri personale / Re: Viaţa veşnică, pe pământ sau în cer?
« : Februarie 16, 2012, 12:00:40 am »
Intr-adevar, Biblia arata ca omul a fost (si este) destinat sa traiasca pe pamant.

119
Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?
« : Februarie 15, 2012, 10:00:37 am »
    In Isaia 1:24 si 25 sunt doua categorii de oameni: unii distrusi, ceilalti indreptati prin disciplinare. Versetele trebuie citate si intelese in context, altfel inducem in eroare:
    Versetele anterioare arata ca o ramasita umila si dispusa sa se schimbe este lasata in viata, restul insa, conducatorii razvratiti, sunt dati prada sabiei (v9, 19, 20, 23). In versetele ulterioare se confirma ca mai-marii vor fi facuti drepti, nu prin disciplinare, ci prin inlocuire cu altii dintre cei umili care se vor intoarce din exil.

"Voi face pe judecatorii tai ca odinioara... vei fi numita cetatea dreptatii... Dar cei razvratiti si pacatosi vor fi zdrobiti impreuna si cei care parasec pe DOMNUL vor pieri"
(v26-28).

    Iar "explicatia" cu limitarea Fetei (prezentei) Domnului in judecata escatologica la un loc geografic, sper ca e o gluma. Cain a perceput intrarea Edenului ca loc al prezentei lui Dumnezeu, iar Iona teritoriul Israelului.

    Dar psalmistul spune: "Unde voi fugi departe de fata Ta?" (139:7)
    "Pamantul si cerul au fugit dinaintea Lui si nu s-a mai gasit loc pentru ele" (Ap 20:11)
    Daca ceva nu mai este inaintea lui Dumnezeu, atunci nu mai este niciunde.

    In plus, daca Dumnezeu disciplineaza, o face ca un Tata din iubire (Evrei 12:7), deci este cu Fata acolo. Dar in 2Tes 1:9 pedeapsa este o distrugere vesnica DE LA fata Domnului" (2 Petru 3:16).

Nici "exemplul" cu Sodoma si cetatile din jur nu e la obiect. Distrugerea cetatilor a fost data ca exemplu. Ca exemplu ca Dumnezeu pedepseste si ca o face cu o pedeapsa care ramane vesnic. Nu a fost in intentia scriitorului sa evalueze daca oamenii individuali nimiciti atunci vor invia. Probabil ca nu ar putea fi comparati cu cei descrisi in versetul 4 care au fost "iluminati" (comp. Evr. 10:26, 32).

120
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 15, 2012, 08:39:12 am »
    David, nu vreau sa-ti raspund pe larg, pentru ca sunt de acord cu "precizarile" tale.
    Asa, ca sa ma aflu in treaba, fac observatia ca Evangheliile sinoptice si Faptele nu contin conceptul preexistentei, fata de care Ev. Ioan e... al cincilea martor. Fiind scrisa tarziu, ar putea fi influentata de cristologia mai inalta a timpului. Limbajul e pe aproape si au fost avansate mai multe explicatii de ce. Dar, atat cat am testat eu, in discutii pe forumuri, poate fi inteleasa totusi fara preexistenta. Nici in epistolele lui Pavel, tinand cont de intinderea lor, nu am gasit nimic concludent despre preexistenta ca persoana a lui Cristos, evident nici in Apocalipsa.
    Primii crestini (biserica iudaica de la Ierusalim sub conducerea lui Iacov), cunoscuti ca nazareeni sau ebioniti, nu stiau de preexistenta lui Isus. Lucruri asemanatoare ar putea fi spuse si despre "mersul la cer" ca destinatie eterna a oamenilor.

Pagini: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 14