Mesaje

46

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Aprilie 09, 2012, 08:56:02 pm »

1 TOTI OAMENII [chinezi pigmei arabi si evrei]

Asta e ok! Intr-adevar, "toti" inseamna aici de un fel si de altul, evrei si neevrei, nu fiecare om din aceste categorii. Asa cum am mai spus, "toti" are adesea un sens relativ, local, contextual, "de tot felul".
 
"M-am facut robul tuturor ca sa castig pe cei mai multi. Pentru iudei am devenit ca un iudeu, ca sa castig pe iudei... m-am facut tuturor totul, ca oricum sa mantuiesc pe unii" - 1Cor 9:19-22 Nu intelegem ca Pavel s-a facut cate ceva diferit pentru fiecare din cei 250 de milioane de oameni care traiau atunci.

1 Timotei 2:1-4 "faceti rugaciuni pentru toti oamenii" - adica si pentru conducatorii impotrivitori ai lumii, pentru ca Dumnmezeu "doreste ca toti oamenii sa fie mantuiti" - adica toate categoriile.

Vezi sensurile lui pas ("tot") in Lexicon Versete in care "toti, toate" inseamna "de tot felul" KJV Concordance

La fel in Psalmul 65:2. "Orice carne", in context, inseamna regi, plebei, ecleziastici, laici, cei din Ierusalim, cei de la marginea tarii, cei aflati in pericol pe mare, cei pacatosi ca regele David, tot felul de oameni vor veni la Dumnezeu sa-si implineasca juruintele dupa ce el le-a ascultat rugaciunile.

47

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Aprilie 08, 2012, 07:57:52 pm »

    Discutam ce spune Biblia, nu cum e uman, logic sau parerea vreunui "greu" solitar al Bibliei. Exploziile astea de incredere exagerata nu sunt bazate decat pe sofisme de tot felul:

    - versete scoase din context (aplicate gresit, spiritualizate sau literalizate ilegal)
    - falsa dilema ("daca prin absurd Biblia ar sustine anihilarea fiintelor atunci ar trebui aruncata!")
    - panta alunecoasa ("mai bine as imbratisa filozofia ateisto-evolutionista")
    - exagerarea ("miile" de versete din Biblie care sustin univeralismul!), in ghilimele pentru ca nu a ramas nici unul in picioare
    - limbajul prejudecat ("trebuie sa-ti lipseasca o doaga ca sa crezi prostiile astea!")
    - boxul cu omul de paie ("Tata Atotputernic care isi omoara copiii nestiutori!!!", cine zis ca ii omoara pe cei nestiutori?)

    Salvarea universala si predestinarea pe care o presupune loveste in liberul arbitru si libertatea omului. Omul se naste damnat sa fie robul lui Dumnezeu si nu poate scapa vreodata. Nici nu are posibilitatea, fiind "reeducat" ca un robotel rudimentar.

48

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Aprilie 06, 2012, 08:57:00 am »

b) Sămânţa femeii este o persoana (El îţi va zdrobi capul), sămânţa sarpelui e tot o persoana sau o semintie?

Ambele descendente sunt grupuri:

   Daca ati fi copiii lui Avraam... voi aveti de tata pe Diavolul - Ioan 10:39, 44
   Daca sunteti ai lui Cristos, sunteti samanta lui Avraam - Gal 3:29
   Si balaurul maniat pe femeie s-a dus sa faca razboi cu ramasita samantei ei - Apoc 12:17
   Dumnezeul pacii va zdrobi in curand pe Satan sub picioarele voastre - Rom 16:20

"Toti" si "oricine" au o perspectiva locala, contextuala. Uneori exprima doar posibilitatea. In putine cazuri sensul este absolut. Nu dispun de timp, sa caut sutele de cazuri exemplificative cu ajutorul unei concordante exhaustive.

Romani 11:32 (NTR): "32 pentru că Dumnezeu i-a închis pe toţi în neascultare [in bloc], ca să-Şi arate îndurarea faţă de toţi [individual]."

Unele firme isi concediaza angajatii in bloc si-i reangajeaza individual in scopul "purificarii". Israelul a cazut de la favoare nationala, dar o ramasita a fost (re)aleasa individual pe baza unui contract nou.

Asa pot fi intelese afirmatiile lui Pavel despre lepadarea/caderea Israelului si faptul ca el totusi nu a fost lepadat/cazut.
   "A lepadat Dumnezeu pe poporul lui? Nicidecum!" 11:1
   "Lepadarea lor a adus impacarea lumii" 11:15

Argumentul era ca el personal, "israelit din samanta lui Avraam, din semintia lui Beniamin" a putut beneficia de harul lui Dumnezeu.

Exista in continuare criterii selective si  obligatii contractuale:

   "Oricine crede in el nu va fi dat de rusine" 10:11
   "Oricine va chema numele DOMNULUI va fi mantuit" 10:13
   "Tu stai in picioare prin credinta, nu te ingamfa" 11:20
   "Dumnezeu n-a crutat ramurile firesti" 21
   "Bunatate fata de tine, daca ramai" 22
   "Ei, daca nu staruie in necredinta" 23

49

Exegeză biblică / Re: Matei 27:46 - „Eli, Eli, lama sabactani”

« : Aprilie 05, 2012, 10:33:40 pm »

    Posibil ca Isus a sperat pana in ultimul moment ca Dumnezeu va interveni si-l va salva. Invatatura VT despre inaltarea fiului omului, pe care o predica, presupunea o umilire, eventual o situatie amenintatoare, dar nu neaparat moartea.   
    Acele ultime ore dinaintea pastelui erau critice in cronologia regatului anuntat. Timpul expira. Isus dusese la paroxism provocarea mesianica la adresa iudeilor si a lui Dumnezeu. Ori ma recunoasteti ca mesia adevarat, ori ma condamnati ca fals si Dumnezeu va trebui sa intervina. S-a ajuns sa fie condamnat la moarte si tintuit pe lemn. Conducatorii il ridiculizau, spunandu-i sa se salveze cum i-a salvat pe altii, daca este Cristosul. Asta insemna ca Dumnezeu sa intervina macar acum, sa faca un semn din cer prin care sa-l confirme public ca mesia.

    Soldatii romani ii spuneau sa se salveze daca este regele iudeilor. Inscriptia indica ca este regele iudeilor sau, dupa Ioan, ca ar fi zis ca este. Unul dintre talhari l-a provocat sa se salveze pe el si apoi si pe ei, daca este Cristosul. Mai era timp in care toti puteau fi salvati de la moarte. Celalalt talhar i-a soptit (just in case) sa nu-l uite (probabil cu un decret de gratiere) daca se va salva si va veni in imparatia lui, la care Isus i-a raspuns increzator cu "adevarat iti spun astazi vei fi cu mine in locul imprejmuit (inapoi in cetate)".
    Au mai trecut trei ore in care cerul s-a intunecat, probabil de nori. Situatia devenea disperata pentru ca se apropia sabatul de Paste (15 nisan). Asta insemna grabirea mortii lor... Nu se intampla nimic. Spre final, Isus a inceput sa strige, probabil in mod repetat, "Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, de ce m-ai parasit?". Apoi, dupa un ultim strigat, Matei spune ca si-a dat duhul.
 

50

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Aprilie 05, 2012, 08:44:53 pm »

La aceste intrebari am raspuns deja.

Sa ne gandim la relevanta scriitorului. David era incoltit de dusmani. El era sigur ca, intrucat Dumnezeul lui este real/mai puternic, mai marii natiunilor vor trebui pana la urma sa se supuna si sa plateasca tribut. Unii de voie, altii de nevoie. Lucru care s-a si intamplat. Dupa multe razboaie si sange varsat, a reusit sa-i lase lui Solomon un regat pasnic, supus, care s-a intins "de la rau pana la marginile pamantului". Alternativa l-a supunere a fost eliminarea prin razboi (moartea naturala pentru opozantii refugiati in exil - dincolo de "marginile pamantului" -, pentru ca acestia au fost oameni si nu si-au putut pastra sufletul in viata).

Psalmul este mesianic (David l-a reprezentat pe Cristos). In final vor ramane in viata vesnica numai cei ce i se vor supune lui si lui Dumnezeu.

Proto-evanghelia din Geneza 3:15 este mesajul Bibliei intr-o fraza. Din nefericire, asa cum am mai spus, este anihilationist.

51

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Aprilie 01, 2012, 11:55:22 pm »

„Logic” ne-a arătat părerea erudiţilor nu ceea ce spune Biblia.

Oamenii pot avea mai mult decat pareri despre ce spune Biblia?! Cred ca este onest sa ramanem la pareri.

Din versetele citate anterior înţeleg că Împărăţia lui Dumnezeu era deja când Isus s-a născut pe pământ (Matei 25:37). Mai sunt multe versete cu care se poate dovedi.

Nu reiese fara ambiguitate si pare-se nici din Matei 25:37. Imparatia si focul vesnic au fost "pregatite" de la intemeierea lumii in profetie (Geneza 3:15).

Iosif "astepta si el imparatia lui Dumnezeu" (Mar. 15:43), ceea ce era pentru el regatul mesianic in Ierusalim, comparabil cu cel antic al lui David. Acest regat (al lui Cristos) nu a mai fost niciodata, si dupa ce-si va atinge scopul va inceta sa existe.

52

Exegeză biblică / Re: Efeseni 6:12

« : Martie 31, 2012, 08:57:17 pm »

    Dupa ce presupun eu, Efeseni 6 indeamna la o lupta spirituala cu argumente vorbite, rugaciuni, speranta, etc, impotriva atitudinii dusmanoase a dictatorilor si formatorilor de opinie de la varful lumii iudeo-romane de atunci, nu la o lupta cu fiinte imateriale (satan si demonii din teologie).

    "Diavolul" si "cel rau" care apar in context sunt un fel de nume de cod pentru ceea ce era la comunisti temutul, invizibilul si peste tot prezentul "dusman de clasa".

    "Fiindcă avem de luptat nu împotriva sângelui şi a cărnii, ci împotriva guvernărilor, împotriva autorităţilor, împotriva conducătorilor mondiali ai acestui întuneric, împotriva forţelor spirituale rele din locurile cereşti". Sau: "impotriva manifestarilor/energiilor rautatii din [locurile] ceresti". Lit. "cele spirituale ale rautatii". "[Locurile] ceresti" nu sunt altceva decat pozitii inalte de autoritate. Crestinii au fost inaltati si ei, in timp ce sunt materiali si pe pamant, in "[locuri] ceresti" (Efes. 2:6)

53

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 30, 2012, 10:01:58 am »

Şi dacă Isus chema chiar acea Împărăţie a Dumnezeului viu şi adevărat? Bineînţeles că-i relevant şi la subiect să stabilim mai întâi dacă atunci exista sau nu acea Împărăţie. Ai arătat  prin versete ce ştia Ioan Botezătorul despre Împărăţie, la fel şi proorocul Daniel. Din vorbirea lui Isus reiese că El ştia totul despre Împărăţia lui Dumnezeu sau Împărăţia cerurilor.
Dacă exista în ceruri acea Împărăţie, cum se face că planeta Pământ nu era parte acelei Împărăţii, de la crearea lui Adam şi Eva, de trebuia să vină?

Parerea eruditilor este ca 'Imparatia Cerurilor' este un ebraism care s-a dovedit pacalitor pentru crestinii neevrei. Nu este imparatia din ceruri, situata ca domeniu in cerurile spirituale. Nu este deci imparatia "dintotdeauna" a lui Dumnezeu. "Cerurile" sunt aici un substitut pentru numele divin evitat din reverenta de catre evrei. Luca vorbeste despre imparatia LUI Dumnezeu, unde Matei vorbeste despre imparatia Cerurilor. Cerurile este deci un mod de referire la Dumnezeu.

"Am pacatuit impotriva cerului..." Luc 15:21
"Vei recunoaste ca cerurile stapanesc..." Dan 4:26

Astfel nici in fericiri nu avem un domeniu CERESC, pentru ca se spune despre aceiasi oameni
"a lor este imparatia cerurilor... ei vor mosteni pamantul" Mat 5:3, 5
Imparatia cerurilor vestita de Isus si Ioan (Mat 3:2; 4:17), era deci gevernarea mesianica pe care evreii o asteptau sa se instaureze la Ierusalim.

54

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Martie 29, 2012, 05:57:27 pm »

Contextul istoric intradevar e important dar nu putem face o paralela intre ceea ce s-a intimplat in timpul lui David si ce se va intimpla dupa inviere.

Pai atunci de ce citezi din psalmi? Psalmul este mesianic tocmai pe baza acestor paralele. Problema e ca trebuie facute corect. Daca David a anihilat pe cei ce au refuzat supunerea, Cristos va face la fel.

55

Exegeză biblică / Re: Efeseni 6:12

« : Martie 28, 2012, 08:35:10 am »

Cred ca sensul cuvintelor lui Pavel este ca efesenii au de luptat nu cu oamenii ca oameni, ci cu "ideologia" lor. In contextul epistolei sunt metionate autoritatile iudaismului si legalismul la o extrema si paganismul libertin la cealalta (2:8-12; 4:14).

56

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 28, 2012, 12:37:23 am »

Daca imparatia vine spatial, ea exista pe cand este inca departe. Daca insa "vine" temporal, poate sa nu existe, pana ce nu se intemeiaza/instaureaza. Acesta din urma este cazul cu imparatia din rugaciunea data de Isus: 'sa vina guvernarea Ta'.

In limbajul biblic "aproape" in sens temporal inseamna undeva intre sase luni si un an, cu ingaduinta doi. In acest fel gandeau Ioan Botezatorul si Isus cand anuntau avertizarea de cod rosu 'imparatia este aproape'.

57

Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?

« : Martie 27, 2012, 09:51:40 am »

v29 despre cei "grasi" (puternici), care nu-si vor pastra sufletul in viata - ca opozanti care urmaresc sa-l manance ca niste lei pe "David", cand este tradat/la ananghie.

Versetul NU spune  cum sugerezi tu care nu-si vor pastra sufletul in viata ca si cum nu vor mai invia ci spune ca toti cei care nu pot sa-si pastreze viata adica toti cei care se coboara in tarina se vor inchina la Dumnezeu. Doar prin invierea tuturor oamenilor se va implini aces verset.

Daca un verset nu neaga un lucru, nu inseamna ca-l presupune.

Sa ne gandim la relevanta scriitorului. David era incoltit de dusmani. El era sigur ca, intrucat Dumnezeul lui este real/mai puternic, mai marii natiunilor vor trebui pana la urma sa se supuna si sa plateasca tribut. Unii de voie, altii de nevoie. Lucru care s-a si intamplat. Dupa multe razboaie si sange varsat, a reusit sa-i lase lui Solomon un regat pasnic, supus, care s-a intins "de la rau pana la marginile pamantului". Alternativa l-a supunere a fost eliminarea prin razboi (moartea naturala pentru opozantii refugiati in exil - dincolo de "marginile pamantului" -, pentru ca acestia au fost oameni si nu si-au putut pastra sufletul in viata).

Psalmul este mesianic (David l-a reprezentat pe Cristos). In final vor ramane in viata vesnica numai cei ce i se vor supune lui si lui Dumnezeu.

58

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Martie 25, 2012, 10:57:29 pm »

Cu chiu cu vai am ajuns la finalul ( sper ) acestei dispute , pentru ca nu a fost o discutie ci doar o disputa , intre David si Logic. Logic , m-am plictisit spre final si nici nu stiu daca am citit sau doar trecut cu vederea peste ultimele posturi.  Vorba multa saracia omului , posturi mult prea lungi pentru ceea ce se obisnuieste pe un forum.  Argumentari lungi si plictisitoare . Si pentru ce? Conchid prin a spune ambilor ca "unde-i desteptaciune multa si prostie-i tot p-atata".

Grivei, nu te stresa. Nu astepta de la o discutie off-topic pe un forum ce astepti de la un articol erudit, indelung rumegat. Daca n-am fi si pasionali, n-am scoate din noi mai mult, n-am ajunge sa dam cu capul de pragul de sus (sa invatam din erori si contraargumente). Poate vom incerca si o discutie mai "academica".

59

Convingeri personale / Re: Mai exista forme de viata materiala (chiar si inteligente) in vastul Univers?

« : Martie 19, 2012, 08:08:12 am »

Zicea ca se misca, totusi...

60

Discuții libere / Re: Natura omului

« : Martie 19, 2012, 08:04:24 am »

Pare ca cuvintele Eclezistului se termina la 12:8 cu "totul este desartaciune". V9-14 pot fi un adaos ulterior al unui redactor care a scris pentru cineva de pe postul de invatator/"parinte" ("fiul meu, ia invatatura din aceste lucruri", v12). Chiar si asa "judecata" s-ar putea referi la scoaterea la lumina in cursul vietii a unor abateri grave ascunse facute la tinerete sau la repercursiunile negative ale acestor fapte in anii de batranete.
Daca "parintele" sfatuitor a fost tarziu, chiar postexilic, atunci teologia vremii a inclus deja judecata escatologica si invierea (scrierile lui Isaia si mai tarziu Daniel).

Ce vreau sa zic e ca daca Eclezistul credea teologic in inviere , nu insista pe savurarea vietii prezente si nu incheia cu "totul e desertaciune".